Форум антиквариата Крыма — топор.

Re: топор.

null@example.com (SS20) — Fri, 28 Apr 2017 12:11:11 +0000

День добрый!
Почистить бы его - по левой стороне видятся два (?) наслоения, говорящие о кузнечной сварке.
Топоры бывают, в сущности, всего трёх типов: прошивные (проушина пробивается прошивнем в массивной заготовке); сварные оборотом (заготовка оборачивается вокруг оправки и заковывается; между обкладками может ввариваться клин из углеродистой стали); сварные из двух деталей (две заготовки заковываются со вставленной оправкой; по одному узлу формируется обух, по другому - шейка и лезвие). Лезвия бородавчатых топоров могут формироваться несколькими способами, два из которых наиболее распространены: разворот "бабочкой" (заготовка торсируется - т.е. скручивается с подгибом условно на 90 градусов, из загибаемой части оттягивается лезвие); высадка с разгоном (сначала на одном конце заготовки набирается масса - это и есть высадка, а затем эта масса разгоняется в нужном направлении). "Бабочкой", разумеется, проще
Здесь шов на шейке может означать сборку из двух поковок, например при недостатке металла (если этот стык прослеживается и на другой стороне). Отсюда можно получить примерный размер и вес одной крицы, привязаться к размеру плавильной печи.
Или это может означать технологию обёртывания заготовки вокруг оправки (по ромбовидной форме проушины - я склоняюсь к этому варианту).
А вот вторая полоска... Возможно, это просто нанесённый орнамент, граница заточки, что-то такое. Если же это тоже стык кузнечной сварки - то у нас тут углеродистый клин в обкладках из железа.
А вот разобраться с тем, кем, когда и где применялись выше описанные технологии - куда сложнее.
Да, если топор будет на продаже - прошу известить. Интересуют любые кованые предметы, на которых прослеживаются следы кузнечных технологий. В т.ч. и с характерными утратами - с расслоениями по местам сварки, выколами, непроварами.
С Уважением.

Re: топор.

null@example.com (Shurf) — Thu, 27 Apr 2017 01:01:33 +0000

Коловрат⇓ сказал:

Может и Булгар

От булгар могла быть шейка-лезвие , остальное... В общем тоже один из вариантов. Я могу их перебрать все , но есть ли смысл.

Re: топор.

null@example.com (Коловрат) — Wed, 26 Apr 2017 19:25:11 +0000

Может и Булгар хотя там обух тонкий и удлиненный http://museum.velizariy.kiev.ua/bulgari … index.html

Re: топор.

null@example.com (mercalowlimir) — Tue, 25 Apr 2017 20:16:33 +0000

Shurf⇓ сказал:

Угол точно не кочевничий. Не буду гадать , без доп. данных бесполезно. Он может быть и русским , но под влиянием степи шейку вытянули...? Вариантов хватит. Можно временные рамки очень грубо растянуть от 8 по 13-14 вв. приблизительно.

как то раз,уже говорил,Шурф иногда,своим определением,кого хочешь в ступор загонит я сейчас такой кто то из великих говорил,можно сказать,простота мать таланта.нам бы,чуток по проще.

Re: топор.

null@example.com (Shurf) — Tue, 25 Apr 2017 19:34:41 +0000

Угол точно не кочевничий. Не буду гадать , без доп. данных бесполезно. Он может быть и русским , но под влиянием степи шейку вытянули...? Вариантов хватит. Можно временные рамки очень грубо растянуть от 8 по 13-14 вв. приблизительно.

Re: топор.

null@example.com (skilurum) — Tue, 25 Apr 2017 18:36:28 +0000

mercalowlimir, мне он,изначально,виделся не рабочим.

Re: топор.

null@example.com (mercalowlimir) — Tue, 25 Apr 2017 18:01:31 +0000

Shurf⇓ сказал:

И ещё интересно если ТС таки скрутит в трубку тетрадный листок и воткнёт во втулку на манер топорища....

не лист,но воткнул.если честно,то работать всем лезвием однозначно не удобно,от руки ни хрена не останется,второе положение более удобно,но тогда это не для работы.вес для боевого великоват,но для пешего,я скажу,очень даже вполне.насаживал на длинное древко,махать вполне можно,даже одной рукой,а двумя,так вообще без проблем.

Re: топор.

null@example.com (Shurf) — Tue, 25 Apr 2017 13:01:35 +0000

skilurum⇓ сказал:

мадьяры имели будем говорить "степное" вооружение,отсюда у топорика восточные черты,после разгрома КР ,многие особенно,ремесленники,переселялись в набиравшую силу тогда Волынь,"Галицкую русь",Венгрию.

Резон есть... Но наравне с остальными вариантами которых несколько.

Re: топор.

null@example.com (skilurum) — Tue, 25 Apr 2017 12:29:05 +0000

Shurf, я вот,почему еще думаю,что тот регион: мадьяры имели будем говорить "степное" вооружение,отсюда у топорика восточные черты,после разгрома КР ,многие особенно,ремесленники,переселялись в набиравшую силу тогда Волынь,"Галицкую русь",Венгрию. Отсюда и славянские формы. Похожее нечто,я видел именно там. Вот ,по этому ,и сделал такие выводы. Хотя вы абсолютно правы,без сопутствующего материала привязывать его конкретно к кому либо невозможно. С ув.

Re: топор.

null@example.com (Shurf) — Tue, 25 Apr 2017 11:11:17 +0000

skilurum⇓ сказал:

У меня была первоначально думка про северо-запад.

Правильно... пропорционально степная шейка по направлению к лезвию слегонца расширяется (на русский манер)...

skilurum⇓ сказал:

Венгрии,в музеях похожие,но не идентичные видел

Да и запад тоже может быть при чём то , может Вы и правы , НО ... столько разноречий в самом топоре мчто что то определённое без датирующего слоя и явной ему принадлежащей сопутки и говорить бессмысленно.
И ещё интересно если ТС таки скрутит в трубку тетрадный листок и воткнёт во втулку на манер топорища....

Shurf⇓ сказал:

Втулка для половца не стандартная + наклон относительно оси втулки... (для проверки скрученный тетрадный листок во втулку бы вставить)

Re: топор.

null@example.com (skilurum) — Tue, 25 Apr 2017 05:25:52 +0000

Shurf, У меня была первоначально думка про северо-запад. Но из за граней на втулке,я всё равно к мадьярам склоняюсь,но еще раз повторяю,в нём и восточные черты. 298СД, по литературе не знаю,просто когда был в Венгрии,в музеях похожие,но не идентичные видел. Были датированы как 12-14 в. Ну и в Ужгороде,мне похожий на продажу предлагали.

Re: топор.

null@example.com (Shurf) — Tue, 25 Apr 2017 00:08:09 +0000

skilurum⇓ сказал:

По втулке,грани...,а лезвие-восток.

В целом в пропорциях , форме и весу степной рабочий топор (базовый на юрте , а не на отдельном всаднике).
Втулка для половца не стандартная + наклон относительно оси втулки... (для проверки скрученный тетрадный листок во втулку бы вставить) и шейка чуть расширяется к лезвию. Действительно гибрид степного до монгольского топора с западом или скорее северо западом... Только лишнее фантазировать не надо , тулить мадьяр и тем более поляков. Мог быть и у монгол , но как гибридный (по неизвестной причине) пережиток.

Собственно мог бы быть кован и русом (в приграничной полосе) , по примеру половецкого топора , но с некоторыми своими элементами , отсюда и хрен пойми какой вид.

Re: топор.

null@example.com (298СД) — Mon, 24 Apr 2017 20:13:14 +0000

skilurum⇓ сказал:

По втулке,грани...,а лезвие-восток. Польско-мадьярское,даже больше бы сказал,что мадьярское.Но,это только моё мнение.

Не подумайте что задрачиваю, просто интересно

Можете показать аналоги по Польше или Венгрии в обушно-проушной чати? ( втулки, грани..)

Re: топор.

null@example.com (skilurum) — Mon, 24 Apr 2017 19:41:34 +0000

По втулке,грани...,а лезвие-восток. Польско-мадьярское,даже больше бы сказал,что мадьярское.Но,это только моё мнение.

Re: топор.

null@example.com (mariks) — Mon, 24 Apr 2017 19:18:20 +0000

Красивый топор и состояние хорошее.