Форум антиквариата Крыма — Копье - меч в продаже

Re: Копье - меч в продаже

null@example.com (Shurf) — Tue, 24 Oct 2017 21:29:44 +0000

ЮНКЕР⇓ сказал:

Готы еще немного сохраняли свою субэтничность и то благодаря основанному вместе с византийцами княжеству.

Готов в Крыму на тот момент тоже как этноса не было , была готская епархия , а вот генетическая составляющая как раз то была во многом аланская (готская тоже не исключение правда , но по соотношению явно меньшая) , Абуль Фида ведь писал про пещерные города и "нечестивых могулов".

ЮНКЕР⇓ сказал:

Готы еще немного сохраняли свою субэтничность и то благодаря основанному вместе с византийцами княжеству.

Зато есть признак , строение скелета... (с поправками на перемешанность с тюрками и монголоидами) которое у местного населения преобладало и местами видно и сейчас. Похожий но более выраженный процесс шёл и на Северном Кавказе , и в наше время несколько более выражен "невооружёным глазом" чем в Крыму у местного населения.

ЮНКЕР⇓ сказал:

а вот во времена генуэзцев аланов уже как единицы не существовало вовсе,

Посмотрите фотки современных донских казаков , иногда приеврееные тюрки с аланами , с добавкой славян... Ну а во времена генуэзцев... Ну не было в те времена блогеров. Да и ладно , я к тому что в треугольнике Каспий , Дон , Сев.Кавказ , конная традиция никогда не исчезала , а виды боя в той или иной степени всегда передавались , в той или иной степени.

Re: Копье - меч в продаже

null@example.com (ЮНКЕР) — Tue, 24 Oct 2017 18:46:25 +0000

Shurf, какая разница из инета или книги, если даты одинаковые, в инете тоже в списке литературы указаны источники. я к тому что во времена генуэзцев этого субэтноса уже не было как самостоятельного в Крыму. Готы еще немного сохраняли свою субэтничность и то благодаря основанному вместе с византийцами княжеству.

Re: Копье - меч в продаже

null@example.com (Shurf) — Mon, 23 Oct 2017 21:29:22 +0000

ЮНКЕР⇓ сказал:

Крупные племенные объединения аланов в IV веке были разгромлены гуннами, в VI веке — аварами. Часть аланов участвовала в Великом переселении народов и оказалась в Западной Европе, позже вместе с вандалами образовали гос-во в Сев. Африке.

И это всё Вы взяли наспех из интернета....(то что написано , так вообще для массы народу считается...). Думая что и я к данному вопросу подхожу так же и не совсем соображаю что пишу.

Re: Копье - меч в продаже

null@example.com (Oleg1968) — Mon, 23 Oct 2017 20:41:10 +0000

Поселение перед плато и на самом плато Чуфут-Кале(название уже позднее) возникло задолго до Византии! Римляне,итальянцы как и греки там не жили. Возможно какая то малая часть населения,временно(купцы,наемники,послы и т.д.). Это подтверждается раскопками могильников у подножия пещерного города и всей долины.Все описано в материалах арх.экспедиций.

Re: Копье - меч в продаже

null@example.com (ЮНКЕР) — Mon, 23 Oct 2017 20:28:34 +0000

Oleg1968, кырк-ор получил уже в веке 13-14 свое название, а возник в 5-6 вв, и строился византийскими инженерами в два захода и предположительно носил имя Фуллы, потому как все названия дошли до нас поздние. это пограничная крепость Византии, такая же как и все остальные, Алустон, Эски и тд. насление там было очень разнообразным, греки, готы и аланы, еще возможно какая то часть итальянцев(римлян)в то время еще бытовало это название) командование и т.д.

Re: Копье - меч в продаже

null@example.com (КАПИТАН) — Mon, 23 Oct 2017 16:51:40 +0000

Будит в продаже дайте знать

Re: Копье - меч в продаже

null@example.com (Oleg1968) — Mon, 23 Oct 2017 16:43:59 +0000

Кырк-Орское княжество — небольшое средневековое княжество существовавшее в юго-западной части Крымского полуострова. Предположительно было основано acaми (аланами), мигрировашими в Крым двумя большими волнами в IV и ХIII веках[1], и принявшими православие по греческому обряду от греков Херсонеса. Занимая земли в междуречье Качи и Бельбека. Включало долины Качи, Бодрака и Альмы до впадения их в море[2]. Княжество, по-видимому, представляло собой некий буфер между Феодоро и землями крымских татар.

Добавлю. Именно аланы обороняли Кырк-Ор(Чуфут-Кале) от орд Ногая в 1299году. Успешно и довольно долго.Но силы были не равны.Увы!

Re: Копье - меч в продаже

null@example.com (ЮНКЕР) — Mon, 23 Oct 2017 16:13:34 +0000

В IV веке аланы этнически были уже неоднородны. Крупные племенные объединения аланов в IV веке были разгромлены гуннами, в VI веке — аварами. Часть аланов участвовала в Великом переселении народов и оказалась в Западной Европе, позже вместе с вандалами образовали гос-во в Сев. Африке.

Re: Копье - меч в продаже

null@example.com (Shurf) — Mon, 23 Oct 2017 15:13:11 +0000

ЮНКЕР⇓ сказал:

а вот во времена генуэзцев аланов уже как единицы не существовало вовсе,

Остатки на Кавказе однозначно были и на Дон и к Азовскому морю вылазили.

Re: Копье - меч в продаже

null@example.com (ЮНКЕР) — Mon, 23 Oct 2017 14:43:44 +0000

возводя такие крепости они не могли догадаться сделать какое то новое вооружение? почему обязательно должен быть аналог. а вот во времена генуэзцев аланов уже как единицы не существовало вовсе, это были либо феодориты, либо граждане Капитанства или же Метрополии

Re: Копье - меч в продаже

null@example.com (Yorik) — Mon, 23 Oct 2017 13:41:17 +0000

Очень много споров по этим копьям... Если их делали генуэзцы, то почему нет аналогов у них на родине? А если делались под заказ, то это подражание местным аналогам. У генуэзцев была тяжелая конница, но звали их не катафрактарии, а рыцарская конница. Наконечники их копий хорошо известны и есть во многих музеях. Наиболее частые находки подобных наконечников по восточному побережью Черного моря. Т.ч. скорее всего действительно аланы. Может для борьбы с теми же генуэзцами, т.к. у них на тот момент защита была пластинчатая, потяжелее аланской.

Re: Копье - меч в продаже

null@example.com (Shurf) — Sat, 07 Oct 2017 18:33:24 +0000

reanimator0974⇓ сказал:

Это копье АЛАНОВ
у них тоже была тяжелая кавалерия

Тоже да , первые подозреваемые... но без других фактов что то утверждать не буду. И тяжёлая ударная конница у них в очень давней традиции.

Re: Копье - меч в продаже

null@example.com (reanimator0974) — Sat, 07 Oct 2017 15:29:07 +0000

Это копье АЛАНОВ
у них тоже была тяжелая кавалерия

Re: Копье - меч в продаже

null@example.com (Танатос) — Fri, 06 Oct 2017 19:30:09 +0000

Зато за время нахождения в РФ уже изучил, что в каких регионах находятся.

Это 100% генуэзцы. 100% копье катафрактария.
Именно данный тип сами они не использовали, а изготовляли на продажу. Т.е. изготовляли генуэзцы, а кто использовал - это уже свободный полет фантазии)

Кому редки, кому наоборот. В этом году уже около десятка копьев катафрактариев видел.
Особенно поражают скифы, сарматы и византия размерами под 70 см.

Re: Копье - меч в продаже

null@example.com (ДШК) — Fri, 06 Oct 2017 18:10:52 +0000

Ежик⇓ сказал:

катафрактарий

В моем доме прошу не выражаться... А вообще катафрактарии очень(!!!) редки и имеют свои определенные признаки, в данном случае их не видно. Кстати мы с Йориком отслеживаем в сети оные, давно не появлялись. Говорить о генуэзцах не совсем корректно, камрад не знает даже из какого региона находка, однако судя по видимым выступам в нижней части клинка версию его западных корней отрицать не стоит. Правда похожие выступы встречаются и на пламенеющих клинках.