Форум антиквариата Крыма — остатки топора?

Re: остатки топора?

2018-12-05T19:51:28Z

Shurf⇓ сказал:

Только не знаю как ТС к этому отнесётся...

ТС не против инфа по железу всегда интересна

Re: остатки топора?

2018-11-25T09:31:15Z

... Знавал и я Щепинского , когда он ещё в здравом уме был.

Re: остатки топора?

2018-11-25T08:11:40Z

Спасибо огромное за информацию и направление для дальнейших поисков. Как говорил один яркий персонаж отечественного кинематографа "будем искать"
А насчет "хорошей школы" ... Школа упоминалась в несколько более широком смысле - это областной ежегодный слет юных исследователей - в Крыму еще в советские годы существовал аналог - МАН (малая академия наук Крыма), действительным членом которой мне тоже посчастливилось быть. Правда, в другой секции, не связанной ни с историей, ни с археологией... А МАН в Крыму, возможно, существует и по сей день...

****

ТС еще раз огромное спасибо за предоставленную для общения площадку, надеюсь, мы не слишком нахально вторглись в чужую тему... Если что - еще раз тысяча извинений...

Re: остатки топора?

2018-11-25T01:34:29Z

1) Пусть глянет в гугле разницу между хазарскими плугами (Саркел и т.д.) и плугами КР.
2) По топорам пусть зарулит на Аркаим ко http://arkaim.co/ (только региться надо) там типы топоров и где то типичный алан (один из Ваших) и не только он обсуждался... ещё там приличная галерея и 298СД топчется который дотошно массу отдельных тем по конкретным типам топоров посоздавал... И к мной сказанному многое наверное подробно добавит.
Предметы (в Вашем случае) предположительно 8-9 вв. А самый первый Вами показанный топор свидетель тёрок византийской военно инжненерной мысли с хазарскими потребностями...

skif2610⇓ сказал:

Сейчас в школе это очень приветствуется...

К стати... хорошая школа тогда.

И да , чуть не забыл... пусть сравнит http://forumimage.ru/uploads/20110705/1 … 009230.jpg
ковку втулок булгарских топоров и цапок из закладухи... Я считаю что некоторое родство есть , в виду того что булгары были сперва соседями , а потом вошли в состав каганата. Отсюда и близкие элементы ковки втулок.

Не только по скану , в гугле набрать ""булгарские топоры"".

Re: остатки топора?

2018-11-24T21:03:47Z

Ну хорошо... А если попробовать резюмировать все вышесказанное?.. Каким образом эти восемь предметов оказались в одной яме? Кто их там оставил? Кузнец? Торговец? И когда это произошло? Вам-то полегче проследить, когда эти культуры в нашем месте максимально близко пересекались? Дочка хочет по находке исследовательскую работу написать... Сейчас в школе это очень приветствуется...

Re: остатки топора?

2018-11-24T20:48:35Z

1) Два топора носят явно аланские черты (алан в составе хазар). Эти типы очень известны и проходили по многим площадкам.
2) Плуги... я подымал хазарские плуги и при мне подымали... и они в моей местности очень чётко соответствовали хазарским плугам из Саркела и др. Ваши же (с хазаро-аланской сопуткой) явно тяготеют к славянским формам (конкретно плугам КР , если что проверьте через гугл данный вопрос) , но это не нарушает так сказать идиллии данной закладухи... ибо для салтовской культуры такая мешанина это скорее норма...
3) Что касается цапок , то я находил чисто хазарские предметы (вроде Ваших) вместе с ранними ордынскими вещами... что в моём случае показывает на устойчивую культурную традицию в горах Крыма к приходу монголов... и на одном месте где в конце 13 века прятались от Ногая рядом с предметами того периода (пряталась малая группа людей) была и такая цапочка... Тоже с ребром.

Втулка у таких цапок (если наберёте в гугле нечто типа "булгарские топоры") как раз скорее всего возникла с участием булгар (увидите). И в Крым тоже прибывали волны хазаро-булгарских и алано-булгарских переселенцев...
И аланский боевнячок... обратите внимание на конец лезвия... это правда уже не технический топорик , а чисто боевой.

В общем по Крыму горы законсервировав хазарщину аж до монголов (но с чисто хазарскими вариантами плугов) выдают сюрпризы , а у Вас салтовская культура с участием славян и явными признаками алан в топорах.
Сумбурно... просто многолетние наблюдения объединив в логические выводы , получается нечто похожее на не совсем логичную билиберду... Но это что бы быть совсем понятным , придётся катать полотна текста по каждому доводу.... Нету у меня такой возможности.

Пы.Сы. И ещё обломок цвпочки... но к своему стыду уже точно не помню откуда ...

Re: остатки топора?

2018-11-24T20:08:34Z

Прошу Вас, не экономьте буквы. А времени подожду столько, сколько нужно. Информация дороже.

ПЫСЫ. Топор один сидит мертво в наральнике. На фото это хорошо видно. Пока неизвлекаем...

Re: остатки топора?

2018-11-24T20:05:12Z

Блин! Супер! Только не знаю как ТС к этому отнесётся... немного погодя отпишусь (или сейчас или завтра)... материал объёмен не знаю как коротко и точно изложить...

Re: остатки топора?

2018-11-24T19:46:44Z

Спасибо за быстрый и фантастически компетентный ответ.
Тогда, с Вашего позволения, продолжу.
Топор в ямке не один лежал.
Всего там было восемь предметов. Два наральника, четыре топора и два непонятных предмета.
По каждому предмету из ямки и по всей находке в целом буду счастлив выслушать Ваши соображения.

*********

Топоры ничем пока не покрыты. пока готовятся к расчистке и консервации - толстый слой ржавчины, даже форма трудно порой просматривается. Но не везде...

Re: остатки топора?

2018-11-24T19:28:09Z

skif2610⇓ сказал:

Такой же, как постом выше? Или сходство очень условное? За качество фото извиняюсь.
Регион находки - дельта Дона. Я, кстати, сорри, если у вас только по Крыму находки...

Спасибо что показали... Византийский потомок долабры... военного типа сапёрного (но не боевого) назначения прижившийся у хазар... в виду тёрок византийских инженеров и строителей с хазарами. Манера ковки в основном византийская кончик расковки лезвия чуть чуть напоминает некоторые хазарские боевые топорики... тип то переняли и почти скопировали , а некоторый свой момент ковки всё же внесли... Сравните кончик лезвия с топором ТС. Вообще это не признак , но в конкретном данном случае весьма важный и определяющий топор до конца... в сочетании с местом подъёма само собой. Очень интересно.

skif2610⇓ сказал:

Я, кстати, сорри, если у вас только по Крыму находки...

Что по Крыму то? Оно с Подоньем исторически и генетически связано. А хазарский след в Крыму очень мощный и наукой не полностью (хотя и вовсе не мало) высвечен.

К стати , что за серые пятна , Вы его покрывали чем то?

Re: остатки топора?

2018-11-24T19:01:22Z

С позволения топикстартера отмечусь в теме.

Такой же, как постом выше? Или сходство очень условное? За качество фото извиняюсь.
Регион находки - дельта Дона. Я, кстати, сорри, если у вас только по Крыму находки...

Re: остатки топора?

2018-07-22T21:33:01Z

Kroliman⇓ сказал:

Удалось немного погулять в том месте, и вот что вышло, что скажите

Тут два варианта , 1) Поздний Рим.
2)Византия , примерно 9-11 вв , потомок долабры грубо говоря.
Мне видится скорее второе , этого типа тогда много было сделано.

Re: остатки топора?

2018-07-22T19:10:52Z

Доброго вечера.
Фото недостающей стороны немного позже.
Удалось немного погулять в том месте, и вот что вышло, что скажите
диаметр сверху 22мм, снизу 21мм

Re: остатки топора?

2018-07-19T06:06:51Z

Kroliman⇓ сказал:

допфото сделать?

Если можно фото не достающей стороны. Вы там поищите ещё по глубине , на предмет антики. Может там глубинный слой с керамикой есть? Или другие предметы.

Можно слой на штык снять , потом выровнять и прибором пройти. (?).

Re: остатки топора?

2018-07-18T19:23:50Z

вот в сопутка http://evpatorg.com/forum/viewtopic.php?id=25377

еще была пряжка на 18-й

под номером 4 похож

не не он

Shurf⇓ сказал:

(оно не в руках)

допфото сделать?