Форум антиквариата Крыма — Подлецы и герои:о названиях улиц в Севастополе.

Re: Подлецы и герои:о названиях улиц в Севастополе.

null@example.com (Server_Mm) — Fri, 10 May 2019 12:17:33 +0000

Сейчас просмотрел фильм "Чёрные бушлаты " об Северном флоте в первые месяцы войны . Понравился их командующий Головко . совсем на Октябрьского не похож .

Re: Подлецы и герои:о названиях улиц в Севастополе.

null@example.com (Нифед) — Thu, 31 Jan 2019 09:14:38 +0000

Саш...Невозможность противостоять противнику в Севастополе(я специально не пишу сдача) так как ,все началось с того,что прекратилось снабжение...И само прекращение противостояния ,для защитников Севастополя было как гром на ясную голову,бегство командиров это уже как факт дальнейшего происходившего,другого варианта не было,или бежать или умереть или сдаться в плен,их поставили перед фактом ,снабжения и пополнения не будет,Ставка решила сопротивление прекратить,есть дела поважнее,Приказ тикать(Эвакуироваться)..Так и в Керчи...высадили больше 250 тысяч,прекратили снабжение ,погнали на артбатареи по полю.. http://newsland.com/community/2039/cont … ov/3597865
Все винят Мехлиса..НО! почемуто ни кто не вспоминает что пресловутый десант,немцы и румыны,начали колошматить еще на Таманском берегу из дальнобойных орудий,это ж нужно быть гениями..что б на виду у немцев и румын садить людей на десентные плавсредства..Типа мыж не знали что пушки так далеко стрелят)))

krim1900⇓ сказал:

На 6 июня 1942[1]: 118 890 чел.

Это при том что на Ишуньских позициях и после, в плен попало 180-220 тыс...

Re: Подлецы и герои:о названиях улиц в Севастополе.

null@example.com (Shashel) — Wed, 30 Jan 2019 08:13:36 +0000

DV, Чтобы добиваться установления истины - нужно изучать архивные документы. И то, не факт, что они откроют истинное положение вещей. Я не сторонник генерала Петрова и не противник. Так же и по Октябрьскому. Я воспринимаю историю такой, как она есть. Охватить всю историю (даже только по Севастополю) - не хватит ни времени, ни жизни... А вот прояснить для себя конкретные исторические моменты - реально. Но возникает вопрос - если это нужно кому то, то не факт, что это нужно окружающим. Зачастую, одни и те же исторические факты разными учеными мужАми трактуются по разному. Ну и чье мнение принимать? История - штука очень сложная. Изучать ее можно и нужно. Ну а выводы - думаю, что еще не скоро можно будет сделать. ИМХО. С ув.

Re: Подлецы и герои:о названиях улиц в Севастополе.

null@example.com (расемон) — Wed, 30 Jan 2019 05:22:06 +0000

Увы..., так было и будет. Наглядный пример переименования.

Re: Подлецы и герои:о названиях улиц в Севастополе.

null@example.com (Server_Mm) — Tue, 29 Jan 2019 22:24:34 +0000

DV⇓ сказал:

А вот добиваться установления истины имеет смысл: чтобы из истории можно было извлекать уроки на будущее. Не надо бояться правды, над бояться врать

Золотые слова !

Re: Подлецы и герои:о названиях улиц в Севастополе.

null@example.com (DV) — Tue, 29 Jan 2019 21:52:40 +0000

Октябрьский мог быть плох как тактик и организатор, но он-то как раз эвакуировался, лишь получив приказ командования. Не сам себя. И он порой принимал резонные решения, пусть в целом его боевая работа по защите Севастополя удачной признана быть не может. Тут спорно.
А вот Петров - совсем другое дело. Он ушел из Севастополя без приказа, лично себе такой приказ отдав. Разница серьезная.
Так что, если речь заходит о переименованиях, то я бы высказался за переименование улицы Петрова. Надо или не надо "ворошить прошлое", - вопрос из разряда в принципе не решаемых. А вот добиваться установления истины имеет смысл: чтобы из истории можно было извлекать уроки на будущее. Не надо бояться правды, над бояться врать.
Ну а кто против, расскажите, за какие успехи улица в Севастополе названа именем Петрова? Что он сделал для Севастополя? Защитил его? Погиб на севастопольской земле? Совершал подвиги? Организовал эвакуацию? Принял муки от врага? В чем его слава?

Re: Подлецы и герои:о названиях улиц в Севастополе.

null@example.com (Sailor) — Tue, 15 Jan 2019 07:49:47 +0000

Октябрьского за его гениальное командование, на флоте называли кочегар Иванов.

Re: Подлецы и герои:о названиях улиц в Севастополе.

null@example.com (Shashel) — Tue, 15 Jan 2019 07:00:05 +0000

Сервер - флот, это отдельная тема. Именно ФЛОТ, который на воде, а не на берегу. Ну а насчет бросить бойцов или команду - в каком-то фильме слышал фразу, которая на 100% верна - гибель десятка людей - это трагедия... гибель тысяч - статистика. Как бы это не было прискорбно, но это так и есть...

Re: Подлецы и герои:о названиях улиц в Севастополе.

null@example.com (Server_Mm) — Tue, 15 Jan 2019 06:49:13 +0000

romanik⇓ сказал:

надо что то переименовывать,напротив,я противник этого

И я такого же мнения . Переименование - это палка с большими толстыми концами . С одной стороны .вроде бы дали имена улицам . городам . пароходам . звёздам ... не тем героям . а другой - переименование доводит до абсурда - волгоградская битва или дети блокадного Санкт-Петербурга .
Считаю .что должно остаться всё как есть ( зачем сейчас тратить бюджетные деньги . тем более . что премьер - министр сказал что их нет ) . только знать . помнить и учить последующие поколения " кто был кто " .
Да . и ещё вопросик - вот выше было сказано

ЮНКЕР⇓ сказал:

То что он эвакуировался, он ведь главнокомандующий, высший офицерский состав.

Да . командир . Сколько было случаев . когда солдат собой прикрывал командира - сотни или тысячи ! Это всё правильно и понятно . А как же командир корабля ? Ведь он последним покидает тонущий корабль и не всегда он успеет это сделать . Или капитан корабля - это не тот офицер ?

Re: Подлецы и герои:о названиях улиц в Севастополе.

null@example.com (Shashel) — Mon, 14 Jan 2019 18:57:05 +0000

romanik, Вот в этом и есть наша сила, что дела давно минувших дней до сих пор заставляют нас думать и анализировать...

Re: Подлецы и герои:о названиях улиц в Севастополе.

null@example.com (romanik) — Mon, 14 Jan 2019 18:45:20 +0000

ЮНКЕР, когда выкладывал эту статью,совсем не думал о том,что надо что то переименовывать,напротив,я противник этого.Меня просто зацепило совсем не это.Просто никак не могу понять на каком этапе человек начинает считать,что он важнее тысяч других,на какой должности или в каком звании.Может все что Вы говорили правильно про высший комсостав,про опыт других армий,но ведь кто то и отказался эвакуироваться,оставшись до конца.Они тогда кто? Могли бы после эвакуации продолжать воевать,приносить большую пользу,чем оставшись там,но предпочли остаться.Вот и сижу,и думаю

Re: Подлецы и герои:о названиях улиц в Севастополе.

null@example.com (krim1900) — Mon, 14 Jan 2019 18:25:26 +0000

Адмирал Октябрьский, Филипп Сергеевич единственный кто не получил звания героя )))ЮНКЕР, о чем это говорит?все остальные командующие флотами получили и только он в далеком 50)))

переименовывать уже любимые улици проспекты и тд сейчас нет смысла.

Re: Подлецы и герои:о названиях улиц в Севастополе.

null@example.com (ЮНКЕР) — Mon, 14 Jan 2019 16:28:29 +0000

krim1900, так он же потом руководил Керченско-Феодосийской десантной операцией и в 1944 года вновь командующий Черноморским флотом, который под его командованием внёс большой вклад в освобождение Кавказа и Крыма. То что он эвакуировался, он ведь главнокомандующий, высший офицерский состав. Такие ситуации возникали во всех армиях, Макартур, Роммель, у англичан не помню, да масса вообще примеров. Но это ведь высший комсостав.
Вообще считаю не имеем мы морального права осуждать тех людей, того поколения и тем более удивляет больше когда находятся такие кто пишут статьи еще разбирая прав он или не прав, а бывает посмотришь кто пишет, а у него сопли под носом и думаешь, ну за что это все. "Да, Лаврентий Палыч был прав.."

что даст это переименование, зачем прошлое ворошить. всю жизнь жили не мешало, теперь стали возникать вопросы о переименовании, на что это повлияет? да ни на что. то Игнатенко улицу хотели переименовать, то Войкова, Воровского, Ленина, это по Крыму, а что это даст?? эти люди ход истории изменили, а сегодняшние достижения это Большая стирка и Пусть говорят, где обсуждают грязные портки и кто кому куда заглянул и сколько раз.

Re: Подлецы и герои:о названиях улиц в Севастополе.

null@example.com (Shashel) — Mon, 14 Jan 2019 08:27:58 +0000

Парни, да вопрос не в том... Вопрос о переименовании улиц и как к этому относится...

Re: Подлецы и герои:о названиях улиц в Севастополе.

null@example.com (алексус) — Mon, 14 Jan 2019 08:08:34 +0000

ВольдемарХантер⇓ сказал:

по Аверкину тоже не все однозначно

Да,до сих пор неясно как было и где.
Про Су Ат,наверное вот это упоминание об Аверкине из немецких отчетов:
Успехи операции, проведенной 10.12.41 г. в районе Суат - Ангар Бурун - Чатыр-Даг (12 км сев-зап. Алушты):

50 партизан, в основном в ближнем бою, убиты. Среди них один комиссар в военной форме, уничтожено 15 винтовок, 2 ящика боеприпасов для гранатометов, 2 грузовые машины, 3 мотоцикла, 4 упряжки с повозками, 3 бочки бензина, телефонный узел. Из узла связи партизаны имели проводную связь по обе стороны дороги на Алушту.

Донесение принимавшей участие в операции Южной группы пока еще не поступало.

Передал: майор Генерального штаба Штефанус
Принял : ефрейтор Клюс в 19.15
WF-03/10432, л. 9085