Форум антиквариата Крыма — Крестовключенная подвеска из ол.бронзы.

Re: Крестовключенная подвеска из ол.бронзы.

null@example.com (suvorov) — Sun, 24 Feb 2019 17:32:40 +0000

Как могли определить,как Византийскую их там просто нет и производства там не было.А притащить могли и с Руси.Эти привески только идут по КР и не ранее.А если было ранее мы бы их увидели в комплексах в Византии.

Или была славянская община в Византии и лили для своих нужд.

Re: Крестовключенная подвеска из ол.бронзы.

null@example.com (АВ) — Sun, 24 Feb 2019 16:06:16 +0000

Мне такую на фиолетовом определили как Византия.

Re: Крестовключенная подвеска из ол.бронзы.

null@example.com (ЮНКЕР) — Sun, 24 Feb 2019 15:59:16 +0000

Вообще крестовключенные подвески возникли на Руси, а кресты да, кресты и энколпионы это византийская металопластика.
может показаться смешно, но в том же гугле наберите крестовключеные подвески, сколько вам материала выдаст по русским подвескам и сколько по византийским.
это КР, Тмутаракань, Чернигов, Переяславль, в то время центром в Причерноморье был Тмутаракань, а вот влияние Византии тогда было совсем слабое, если даже Игорь Святославович, стоял с дружинами близ Херсонеса, в Тмутаракани достаточно было хорошо развито производство в то время, построен новый город, тем более своя чеканка монеты. Очень много древнерусских предметов быта и металопластики находили в Суроже, не говоря уже о Корчеве и Тмутаракань и Белой Веже.

Поэтому если попадали в комплексы или в сопутку византийскую как раз из Руси, а не наоборот, импорт и экспорт был и в то время.

igor971⇓ сказал:

значить не так и редки.

естественно. с 10 по 12 это был очень оживленный регион. Византия отдала под руководство Святослава Восточную Таврику, зато их границы были в безопасноти, потом еще и Владимир укрепил это.

Re: Крестовключенная подвеска из ол.бронзы.

null@example.com (Amaty) — Sun, 24 Feb 2019 14:39:04 +0000

Вот вот ,
правильно говорит Василий ,кто копает закрытые комплексы ,тот будет молчать ....! а архам это не интересно .... они только могут констатировать факт разграбления мародерами .... или копать курганы ( царские ) , которые на виду ....
Денис тяжело вести хронологию подбирая потеряшки ....

Re: Крестовключенная подвеска из ол.бронзы.

null@example.com (Shurf) — Sun, 24 Feb 2019 14:23:07 +0000

igor971⇓ сказал:

И ещё буду благодарен, если кто то покажет место где нет вообще наслоения.

Кто случайно нарывался на закрытый комплекс тот ничего не скажет. Но сути это не меняет. Именно такие ка у Вас на фото с бусами , лежали в куче которая датировалась 10-12 вв (пока вначале 13-ого объект не спалили) . Учитывая конечно что внутри кучи что то положили раньше , а что то позже... Места-жертвенники где во времена христианства вместо жертв клали предметы... всяк проходящий и проезжающий.

Re: Крестовключенная подвеска из ол.бронзы.

null@example.com (shiko) — Sun, 24 Feb 2019 10:54:06 +0000

Роман , пробую вести хронологию находок Византийских крестов, 7-8 вв. были точно, а возможно и раньше

Re: Крестовключенная подвеска из ол.бронзы.

null@example.com (Amaty) — Sun, 24 Feb 2019 10:30:23 +0000

Денис так то да ! тут нужно разбираться тщательней ....на материк возможно они и пришли и распространились с 11по 13 вв, но наши крымские будут и по раньше .

Re: Крестовключенная подвеска из ол.бронзы.

null@example.com (shiko) — Sun, 24 Feb 2019 09:25:03 +0000

Интересно что данные привески датируют 11-13 вв. на материке, принятие христианства 10 век, возможно в Крыму они должны датироваться пораньше (?)

Re: Крестовключенная подвеска из ол.бронзы.

null@example.com (igor971) — Sun, 24 Feb 2019 06:23:02 +0000

За последние пол года подобные находки раз 5-6 проходили на форуме, значить не так и редки.
С УВ..

Re: Крестовключенная подвеска из ол.бронзы.

null@example.com (suvorov) — Sun, 24 Feb 2019 06:16:22 +0000

Отсюда.... Что то Вы напутали про 9-10 вв. http://evpatorg.com/forum/viewtopic.php?id=27740.Да ошибся ,забыл.И всё равно их не в 11 веке,как вы говорите.Покажите хоть один закрытый комплекс,их нет и не было.Почитайте Коршуна.

Re: Крестовключенная подвеска из ол.бронзы.

null@example.com (igor971) — Sun, 24 Feb 2019 06:16:09 +0000

добавлю...
1) крест на стене одной из церквей г. Мардин.

2)Шафрановый монастырь, основанный в 493 г. на месте древнего храма Солнца, построенного в начале 2 тысячелетия до Рождества Христова.

Re: Крестовключенная подвеска из ол.бронзы.

null@example.com (igor971) — Sun, 24 Feb 2019 06:05:21 +0000

Amaty⇓ сказал:

на Русь попали аналогичные подвески из Византии ,как и православие ...

повторяюсь, не настаиваю, только лиш гипотеза, сопоставление.
Привес ка с Лилейным крестиком , имеет прямое отношение и происхождение Древней Ассирийской Церкви.Она же Церковь несториан. Лилия - крина сельная. Символизирующая Богородицу и очень популярная у славян 12-13 вв
Данные привески встречаются в разных размерах и разном исполнении крестов. Использовались как составляющие части единого украшения, а так же в качестве серег и тельных привесок.Подавляющее большинство находок нательных крестов и привесок на территории Киевской Руси и Московии - криновидные кресты с лилиевидными окончаниями
кресты и подвески 12 века из Москворецких курганов :

И ещё буду благодарен, если кто то покажет место где нет вообще наслоения.

Re: Крестовключенная подвеска из ол.бронзы.

null@example.com (Shurf) — Sat, 23 Feb 2019 21:29:15 +0000

suvorov⇓ сказал:

Как раз вы подобную и датировали 9-10 веком,ая говорил,что их не было в 9-10 веках.Или не так.Тему найти?

Shurf⇓ сказал:

Скорее 11-12 вв.

Отсюда.... Что то Вы напутали про 9-10 вв. http://evpatorg.com/forum/viewtopic.php?id=27740

Re: Крестовключенная подвеска из ол.бронзы.

null@example.com (Amaty) — Sat, 23 Feb 2019 18:59:36 +0000

suvorov , ну как при чем общение и торговля ? Если б не общение то и Русь православие не приняла бы .... ( как пример )
На сколько я знаю , в тех местах парни нашли и византийский напёрсток -сопутка , это говорит о принадлежности ....
По поводу прошлой темы , подвеска была найдена в Крыму - вывод ? вывод напрашивается один ... Византия ! поэтому она могла быть и 9-11 вв . судя по исполнению , вот если это был гость с материка ,но как это доказать ? можно говорить и о принадлежности к КР ...и веков прибавить .
и на Русь попали аналогичные подвески из Византии ,как и православие ....
А вообщем не вижу смысла спорить и навязывать своего мнения ( чего никогда не делал ) .....

Re: Крестовключенная подвеска из ол.бронзы.

null@example.com (suvorov) — Sat, 23 Feb 2019 17:41:41 +0000

Amaty⇓ сказал:

skin, смотрел видео с копа ,где подняли эту подвеску , в комментах определил ,как Византия 11-13 вв, шикарная подвеска
Удачи !
suvorov, может и КР никто не спорит , а может и Византия , что ближе к истине , на виоле ее бы определили , как КР и это понятно , у нас это ближе к Византии ... хотя точно никто не скажет ... КР и Византия общались тесно , вели торговлю , обменивались , и ТД и тп . да и русичи Крым посещали частенько ...

При чё

Amaty⇓ сказал:

skin, смотрел видео с копа ,где подняли эту подвеску , в комментах определил ,как Византия 11-13 вв, шикарная подвеска
Удачи !
suvorov, может и КР никто не спорит , а может и Византия , что ближе к истине , на виоле ее бы определили , как КР и это понятно , у нас это ближе к Византии ... хотя точно никто не скажет ... КР и Византия общались тесно , вели торговлю , обменивались , и ТД и тп . да и русичи Крым посещали частенько ...

При чём тут общение и торговля,время разное,а эти привески все идентичны,и все проходят по КР.В.А в Виантии их нет и не было.

Amaty⇓ сказал:

skin, смотрел видео с копа ,где подняли эту подвеску , в комментах определил ,как Византия 11-13 вв, шикарная подвеска
Удачи !
suvorov, может и КР никто не спорит , а может и Византия , что ближе к истине , на виоле ее бы определили , как КР и это понятно , у нас это ближе к Византии ... хотя точно никто не скажет ... КР и Византия общались тесно , вели торговлю , обменивались , и ТД и тп . да и русичи Крым посещали частенько ...

Shurf⇓ сказал:

Не было такого спора. Был . когда одни на 11-12 и 13 вв. , а кое кто вообще в какие то поздняки совал 16-17 и вплоть до 19 в. А ещё кое кто жёстко отрицал 11-12 вв. Да и привеска не совсем такая , эта как по мне несколько более позже той.

Как раз вы подобную и датировали 9-10 веком,ая говорил,что их не было в 9-10 веках.Или не так.Тему найти?