Так мне лет сколько,вы не знаете.

Причём тут это. Вы просто отрицаете факты , о которых "ни сном ни духом"...

Я именно на 11 с привеской не настаиваю (хотя и то не факт что не было) , а то что всё лежало в куче с 11 в. по начало 13 в. (когда объекту капец пришёл), это факт. Там в одной куче и характерные монеты с якорями 11 века были.
--- Вы очень не внимательно к написанному относитесь , а меня обвиняете. 

Из Вас лезет агрессия не разобравшись ни в чём и невидно даже желания что то разложить по полкам...

Так мне лет сколько,вы не знаете.

Так мне лет сколько,вы не знаете.

Вы там лично были или Вы верите авторам ,по вашему мнению,там всё верно и не вранья.Вся история переписана и не раз.На счёт славян говорят,жили в лесу и поклонялись колесу.Только с приходом Рюрика,появилась государственность,вы в это верите,я нет и фактов целая куча и даже гора.А вы мне пишите,вот в 300 годах,мы там не были и не узнаем,а историю переписали и только на основе археологических фактах можно делать выводы.

Большинство письменных источников подделка или переписка с добавлением не верных фактов .А настоящие документы и письменные источники,не вам не мне не покажут.

Такой вопрос от куда вам известно,есть доказательства,а так у меня фамилия Суворов,по моей местности ,упоминается в писцовых книгах 16 века и что теперь.

Вы напрасно не прислушиваетесь к мнению крымчан, во многих случаях у нас действительно все не так как в учебниках, писаных по материку.

Это точно ! И даже не только ! во многих случаях " . а во всём ! Маленькая сжатая со всех сторон территория с множеством культур . народов . государств за многовековую историю .

Вам нравиться

Уважаемый, модератору не может нравиться или не нравиться чье-то мнение, этак пол форума сидело бы в бане, мнение каждого есть мнение. Модератору не нравится надменный менторский тон, который как правило приводит к всеобщему срачу, закрытию темы, банам и пр. Выдержка у Вашего оппонента железная, благодарите его. Что касается определения.. Вы напрасно не прислушиваетесь к мнению крымчан, во многих случаях у нас действительно все не так как в учебниках, писаных по материку. По Домонголу.. Практически весь состав пишущих там профи наши форумчане.

Подобно тому как бабочка появляется на свет, только пройдя стадию гусеницы, так и теория рождается первоначально в виде гипотезы. Все наше теоретическое знание гипотетично по своему происхождению, а некоторая его часть — и по своему нынешнему положению. Поэтому, прежде чем обсуждать научные и иные теории, следует остановиться на гипотезах. Понимание того, как гипотеза превращается в теорию, является условием глубокого понимания самой теории, процесса ее формирования и всей ее последующей, обычно богатой событиями жизни. 

Гипотеза-это некоторое допущение, предположение, догадка. Как предположительное, вероятное знание, еще не доказанное логически и не настолько подтвержденное опытом, чтобы считаться достоверной теорией, гипотеза не истинна и не ложна. О ней можно сказать, что она неопределенна, лежит между истиной и ложью. Гипотеза, получившая подтверждение, превращается в истинное утверждение и на этом прекращает свое существование. Опровергнутая гипотеза становится ложным положением и опять-таки перестает быть гипотезой.

Далеко не всякую догадку, предположение можно назвать гипотезой. Гипотеза в отличие от простого предположения должна быть обоснованной. Лучше всего это различие между обычными предположениями и гипотезами пояснить на простом примере.

Маленький мальчик четырех с половиной лет спрыгнул вслед за своими укатившимися санками с набережной на лед, провалился и ушел под воду. Когда через двадцать минут спасатели нашли его и вытащили из воды, налицо были все признаки смерти. Температура его тела упала до 27 градусов. Врачи тем не менее делали все возможное, чтобы его оживить. И после полутора часов клинической смерти сердце мальчика начало биться. Врачи объяснили это неожиданное чудо «оживления» тем, что, оказавшись в воде, тело мальчика сильно охладилось и как бы законсервировалось. Несколько дней спустя специалисты стали очень медленно повышать температуру тела. На девятый день, когда стало ясно, что организм сам поддерживает свою жнзнедеятельность, ребенка перенесли из реанимационной в обычную палату. Он постепенно пришел в себя, но, однако, забыл все, что раньше знал. Его лечащий врач сказал: «То, с чем мы столкнулись, не имеет прецедента. Что будет с мальчиком дальше? Предсказать ничего нельзя. Но успехи, которые мальчик делает каждый день, свидетельствуют о поразительной скорости выздоровления. Вполне можно надеяться на его полное возвращение к норме».

Журналист, рассказавший эту историю, заключил ее так: «Если сегодня ребенок ожил после полутора часов клинической смерти, то завтра люди смогут умирать по своему желанию и просыпаться через тридцать или сто лет... Вполне можно представить, что в будущем человек сможет разделить свою жизнь на несколько отрезков по десять-двадцать лет, умирая и воскресая по своему желанию в течение столетий до полного износа организма».

Ученый, прокомментировавший этот случай, был гораздо осторожнее в своем прогнозе. Существует возможность искусственного замедления жизненных процессов организма, в частности путем охлаждения или погружения его в состояние гипобиоза, подобное зимней спячке животных. Но это еще не повод для спекулятивных прожектов. Гипобиоз может оказаться средством временной «консервации» жизни людей, пострадавших во время стихийных бедствий. Замораживание же любого животного, включая рыб и амфибий, необратимо разрушает организм, так что желающие заморозиться до «лучших времен» не должны питать иллюзий.

Здесь три разных предположения, высказанных соответственно лечащим врачом, журналистом и ученым. Мнение врача осторожное, оно касается индивидуального случая и относится только к ближайшему будущему. Мнение журналиста опирается на этот же единичный случай. Но обобщает его на всех людей и на столетия вперед. Проверить такой прогноз, конечно, нет никакой возможности. И наконец, суждение ученого, взвешенное и спокойное, ставит рассматриваемый случай в связь с другими известными фактами, с теоретическими представлениями о замедлении жизненных процессов. Высказываемое на этой основе предположение может быть подвергнуто проверке уже сейчас, при нынешнем состоянии науки, а не в отдаленном и туманном будущем.

Из этих трех предположений лишь последнее можно назвать гипотезой. Первое — только ближайший прогноз, второе — фантазия и лишь третье — научная гипотеза, указывающая путь дальнейшего исследования.

с той же привеской которую вы датировали 10-11 веком,не знаете не лезьте и всё.

Это отсюда  http://evpatorg.com/forum/viewtopic.php?id=28859   пост 16-ый.
Вам не надоело по второму кругу? Внимательно почитайте тему. С Вами про привеску уже просто никто не спорит , ибо без толку И у меня желания нету.
-----------

Я про побоища... про бронзу , да , не знаю почему осталось. объяснить не могу. предметы поштучно определял 10 лет назад (в МАИЭТ в12 томах почти всё нашлось). Монеты (до гуннского хождения) не я , а товарищ , у меня тогда  компа не было. Про оружие Вы опять повторяетесь...

А при том... что после резни , остатки дрЫснули в лес , в сравнительно глухих местах оборудовали площадочки... и вот именно на них есть наслоёнка... (ибо бежали туда же , потому и картина маслом...) а на домах и побоище нет наслоёнки! Вы же обсуждаете конкретное событие , о котором вовсе не в курсе , вот я тёмные углы помаленьку и подсвечиваю... оно имеет отношение к конкретному рельефу.

--- Гм... 20 лет в копе... А я с конца 1980-ых... это 31 год что ли... чего то я себе такой тон не позволяю , да плюс в той же местности (о которой речь) как минимум средневековые корни по батиной линии... Партизанили по ВОВ в обоих лесах И в зуйских и в заповеднике. Ну да ладно.

А почему я должен отказывать себе в общении с копателями только потому что кому то в голову не влазит что то , потому что он годами с этим не сталкивался именно с тех углов с каких например я эту проблему видел.
--- У меня есть причины не писать в сети это более подробно. Вообще то там масса другого народу с МД было по некоторым причинам... читают наверное , ржут... сами может отпишутся ? Навряд ли... 
--Повторюсь , не понимаю Вашей какой то упоротости на этом моменте. Это между прочим готовая , скрупулёзно просеянная информация... За такое отдельные лица у кого голова есть , деньги даже платить готовы , а Вы меня что то тупо чморить пытаетесь.      Как то глупо.
P.S.  Короче , подведу итог того что хотел сказать. В 375 году н. э. плюс-минус один год , единовременно закончили своё существование несколько конкретных поселений. То которое я имел в виду , дома спалили , там кроме жерновов и битых пифосов , амфор и др. керамики действительно ничего нет. А вот на склоне действительно побили людей... и нравится Вам это или нет , но по этим монетно вещевым комплексам , довольно чётко виден синкретизм упомянутых мной культур. На другом поселении , на противоположном борту долины , эти же наборы монет и некоторых этих же предметов , сочетаются с готскими трёхручными горшками (по работам археологов). После погрома эти поселения перестали существовать. А упомянутые схроны импровизированные , это остатки этого населения спрятавшегося в лесу , куда коннице пройти не удобно. Вот потому и картина маслом... Это очень крайне сжато. Результат работы многих лет.

Это что бы Вы логику включили. Не пойму , Вы отрицаете факты пожарищ и побоищ в Крыму? Так это то что только я вычислил , а есть инфа и от других людей и о других местах... Только там была уйма наков , наверное уже выбрали.

Вы не понимаете при чём тут наки,они не заметны,вы говорите о бронзе и оружие,что эти предметы не забирал народ.Во все времена оружие ценили,бронзу да что угодно,что имеет материальный интерес.Или вы сейчас найдя кусок меди в два кг ,вы его выкинете,подумайте,я думаю нет.Я знаю места ,где наков были тысячи,только наков и не более ,река поворот и большой холм,так и пуляли на удачу или задобрить богов,но не более.

При чём тут Нагай или ещё кто,вы валите всё в кучу,вы понимаете это или нет.Я в копе с мд более 20 лет у меня копарей со всей России и ближнем зарубежье и в Крыму есть товарищи,и копал с ними не однократно.Много с кем знаком из архов и много чего видел.Хватит валить всё в кучу и всё и умейте слушать не только своё мнение,вы много чего не знаете и примеров сейчас могу привести,где вы не правы с той же привеской которую вы датировали 10-11 веком,не знаете не лезьте и всё.

Конечно ваше право,но правда дороже,я привык так.Если объясняешь человеку,а он спорит и не знает сути,это по вашему нормально.Если я не прав тогда отправляйте в баню.Вам нравиться,когда человек определяет предмет не зная,что да как и тем самым вводит других в заблуждение своей не грамотностью.

У нас такие кольца идут чисто по сарматам.Если можно было то привёл бы ссылку с домонгола,но у вас нельзя,хотя отличный сайт и много профессионалов,именно профи своего дела.Все ресурсы не только Росси,но и Украины ссылаются на него.

Это одно место и оно в России и идет по 13 веку,думайте,что говорите.Это единичный пример.

Это что бы Вы логику включили. Не пойму , Вы отрицаете факты пожарищ и побоищ в Крыму? Так это то что только я вычислил , а есть инфа и от других людей и о других местах... Только там была уйма наков , наверное уже выбрали.

Вообще Вас не пойму о чём Вы тут. Я в основном про личный опыт и инфу. И почему бредни? Опыт в конкретной местности накопленный в течении жизни не только мной , но и частично родителями. Собранное всё в вместе и проанализированное , даёт картину...  Инфу дополняют окружающие селища того же периода , по тем же событиям. Не пойму , что у Вас такое неприятие вызывает. А я ведь ещё не особо то и разбрасываюсь... писал тут только то что считал исторически очень важным , а у Вас какое то чисто книжное (общее) восприятие. Рядом на сравнительно сложном рельефе места , нычки , где прятались... и что интересно через много веков , когда пришёл Ногай , народ с долины ломанулся прятаться туда же... Всё это можно расписать подробно с доказательствами... Я потому и перестал поиском заниматься , что законов для свободной деятельности нету... "купи-продай" мне не интересно...

Вы мало видели и элементарного не воспринимаете. Наверное говорить не о чем. Если в других темах будет лезть дремучая глупость на уровне не всегда корректных книжек общеобразовательных , терпеть этого не буду, ответ в кармане не залежится. Имею в виду что поисковики в отдельных вопросах часто продвинутее прф. археологов (в том числе опираясь на их же работы) , но плюс по роду занятия зная больше... повторюсь в некоторых вопросах.

.........   

Думайте ещё раз повторяю,а не курите.

Коллега, менторский тон не аргумент. Смягчите, в противном случае курить Правила отправитесь Вы.

Ну например... http://www.itogi.ru/archive/2003/45/90027.html   только масштабы другие...  и то что много валяться осталось , грешат на то что накрыл снег (в других дебатах о данном событии). В моём же случае ка я понял народ по склону пытался лезть (прорваться) к своим зерновым ямам (закопанным и маскированным) , а поджидало их нечто большее чем они рассчитали.Дело было явно после(!) сбора урожая , ибо палёное зерно (километров 5 от...)  с побоищем это одно событие , значит дело было или в самом конце осени или зимой... об оружии я ничего не писал , это приплели Вы. Было явное поселение с известными горелыми домами и размазанное по склону население , от которого после гуннов остались предметы от того что было на человеке , но не оружие и не золото.

Это одно место и оно в России и идет по 13 веку,думайте,что говорите.Это единичный пример.А доводов почему не смоли забрать уйма,опять не доходит.Сожгли город и ушли,или они должны были ждать,когдла кострища остынут.Вы бы мне ещё Пампеи в пример привели.Думайте ещё раз повторяю,а не курите.

suvorov, ни в коей мере не претендую на ваши знания в этой теме, но вы как-то агрессивно общаетесь с коллегой, будьте любезны, сбавьте свой тон.Да просто надоело читать бредни и доводы,что он думает и утверждает,что прав,можно же включить логику или хотя бы прочитать или он там был и видел.Город сожгли и по кострищам не лазили и не разбирали и мд у них не было.Как ещё объяснить.

Какая картина маслом.Вы что курите.Всегда всё забирали,оружие,деньги,да всё что угодно ,металл всегда был в цене.Жинь человека ничего не стояла.Оружие всегда после боя собирали.Примеры привести или дойдёт.

По Вашему мне всё показалось... в течение многих лет и скрупулёзного определения и анализа предметов и ситуации... Да и какие такие примеры? Вы факты о которых лично не знаете , в наглую что ли отрицаете? Не видел значит не было и нету... По ходу общения курите что то Вы , я вообще не курю совсем и не пью к стати (в обще принятом смысле).

Большое количество оружия и тел осталось лежать неубранным на поле битвы. Это можно объяснить только тем, что ближайшие окрестности также были разорены монгольским войском и некому было похоронить погибших защитников.

Ну например... http://www.itogi.ru/archive/2003/45/90027.html   только масштабы другие...  и то что много валяться осталось , грешат на то что накрыл снег (в других дебатах о данном событии). В моём же случае ка я понял народ по склону пытался лезть (прорваться) к своим зерновым ямам (закопанным и маскированным) , а поджидало их нечто большее чем они рассчитали.Дело было явно после(!) сбора урожая , ибо палёное зерно (километров 5 от...)  с побоищем это одно событие , значит дело было или в самом конце осени или зимой... об оружии я ничего не писал , это приплели Вы. Было явное поселение с известными горелыми домами и размазанное по склону население , от которого после гуннов остались предметы от того что было на человеке , но не оружие и не золото.
-Да и зачем оно мне надо тут распинаться... если человек включает голову , это один разговор , а если собственную глупость пытается переложить на оппонента , то что тописать не вижу смысла.

Нет , там людей убивали , почти всё по периоду единовременно в землю и легло... бронзу нападавшие вообще не забирали , ни монеты , ни предметы... так что практически картина маслом... многое в основе ясно , а кое где до мелочей.

Какая картина маслом.Вы что курите.Всегда всё забирали,оружие,деньги,да всё что угодно ,металл всегда был в цене.Жинь человека ничего не стояла.Оружие всегда после боя собирали.Примеры привести или дойдёт.

Неужели мой второй предмет (фот) ни о чём не говорит?О чём ,он может мне говорить,фото не какое и с одной стороны оно плоское или я только это вижу.