<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Форум антиквариата Крыма &mdash; Таймс - Крымская война.]]></title>
	<link rel="self" href="https://forum.evpatorg.su/extern.php?action=feed&amp;tid=30936&amp;type=atom" />
	<updated>2019-07-25T22:31:57Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?id=30936</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Таймс - Крымская война.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=293864#p293864" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Ещё редкие фотографии. Немецкие корректировщики на английском кладбище.<br /><span class="postimg"><a class="fancybox fancybox.image" rel="group" href="http://piccy.info/view3/12494285/45369d6effe98c69c4588e3405d6abd7/"><img class="fb_img" src="http://piccy.info/view3/12494285/45369d6effe98c69c4588e3405d6abd7/" alt="http://piccy.info/view3/12494285/45369d6effe98c69c4588e3405d6abd7/" /></a></span></p><p><a href="http://piccy.info/view3/12494285/45369d6effe98c69c4588e3405d6abd7/orig/" target="_blank">http://piccy.info/view3/12494285/45369d … abd7/orig/</a></p><br /><p>Всё таже узнаваемая могила целёхонькая.<br /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Durham]]></name>
				<uri>https://forum.evpatorg.su/profile.php?id=102</uri>
			</author>
			<updated>2019-07-25T22:31:57Z</updated>
			<id>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=293864#p293864</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Таймс - Крымская война.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=293068#p293068" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Ну, началось же всё именно с доблестной Советской армии (остатки часовни на месте сардинского мемориала взорвали именно они) и бессменных членов КПСС, всё заботящихся о «патриотическом» воспитании, так сказать, трудящихся масс!</p><p>Тот же <strong>дот № 25</strong> на Каткартовом холме, который держал под обстрелом верховья Хомутовой балки, хутор Лукомского и часть плато Сапун-горы, был сильно поврежден в бою 30 июня 1942 года. При этом амбразура дота была избита снарядами, в доте в своё время обнаружено большое количество стреляных гильз от пулемета ДШК. Личный состав был уничтожен прямым попаданием снаряда в амбразуру, при этом разрушена задняя стенка дота, ниша боезапаса и сквозник. После освобождения Севастополя над ним «поработали» советские сапёры.</p><p>Что касается <strong>дота № 26</strong>, расположенного на бывшем месте 38-го лагеря, прикрывавшего верховья Хомутовой балки, то его также точно взорвали не свои! Этот дот в июне 1942 года получил прямое попадание тяжелой авиабомбы, а вот окончательно был, действительно, уничтожен уже «своими», но опять же в послевоенное время при саперных подрывах боеприпасов без какого-либо участия по отношению к останкам участников обороны. К слову, на этом поле тоже был ад в своё время - одни «шметерлинги» (см. фото ниже) чего стоят, коими была засыпана вся его территория. Кстати, по воспоминаниям опытных солдат некоторые молодые солдаты в прямом смысле сходили с ума от применения этих навороченных девайсов того времени.</p><p><strong>P.S.:</strong> </p><p><span class="postimg"><a class="fancybox fancybox.image" rel="group" href="https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4880/31f28de624de15fda30b5319ee6c90c4.jpg"><img class="fb_img" src="https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4880/31f28de624de15fda30b5319ee6c90c4.jpg" alt="https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4880/31f28de624de15fda30b5319ee6c90c4.jpg" /></a></span><br /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Михаил]]></name>
				<uri>https://forum.evpatorg.su/profile.php?id=4880</uri>
			</author>
			<updated>2019-07-10T18:35:54Z</updated>
			<id>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=293068#p293068</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Таймс - Крымская война.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=293041#p293041" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>akka⇓ сказал:</cite><blockquote><p>Только, Denis, смешного я так и не нашел.</p></blockquote></div><p>Пропагандонская мелкобританская статейка из желтой прессы .... Все переврали ... Главная суть&nbsp; в статейке&nbsp; - <span class="bbu">все плохо и во всем виновата Россия</span> .</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[denis]]></name>
				<uri>https://forum.evpatorg.su/profile.php?id=78</uri>
			</author>
			<updated>2019-07-10T12:25:03Z</updated>
			<id>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=293041#p293041</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Таймс - Крымская война.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=293034#p293034" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Спасибо за тему! Очень любопытно было&nbsp; узнать судьбу памяти и отношение англичан. А по французам информации нет? Кто из них приезжал?&nbsp; Читал книгу Уильяма Рассела, отлично пишет.</p><p>Только, Denis, смешного я так и не нашел.<br /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[akka]]></name>
				<uri>https://forum.evpatorg.su/profile.php?id=6019</uri>
			</author>
			<updated>2019-07-10T08:47:16Z</updated>
			<id>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=293034#p293034</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Таймс - Крымская война.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=293018#p293018" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Батарею из орудий с линкора Червона Украина, которая возле лагеря 44 и доты взорвали сами наши моряки. Читайте Жидилова. Каткартов холм и окрестности подвергались бомбежкам. Для этого и делали немцы аэрофотосьемку. Да 300-400 метров от кладбища на юг были артиллерийские доты и траншеи и на север 100-@200 метров были траншеи и склады с боепитанием и противотанковый ров и убитых там находили, но крупных боев не было. Наши части отходили в спешке после десанта немцев через бухту. Кладбище на автодроме Доссаф было выкопано полностью, кажется в 1862 г., когда французы собирали кости для своего мемориального кладбища возле поселка Кальфа. Так же было и на Лукомке и других французских кладбищах, где сохранились памятники. Могилу раскапывали, кости забирали, а памятник сбрасывали в могилу.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Durham]]></name>
				<uri>https://forum.evpatorg.su/profile.php?id=102</uri>
			</author>
			<updated>2019-07-09T20:10:54Z</updated>
			<id>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=293018#p293018</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Таймс - Крымская война.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=292994#p292994" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Как мне помнится, на Каткартовом холме было 2 советских артиллерийских дота.</p><p>Что касается того, что практически не было боёв, то в это слабо верится исходя из материалов раскопок поисковиков города хотя бы за последние несколько десятков лет. Сильнейшие бои также шли несколько дальше, в сторону британских лагерей 38-го и 28-го полков. Ту же советскую батарею с корабельными орудиями превратили просто в одну труху. На подступах к Каткартовому холму со стороны уже Сапун-горы также есть участки, где в годы Второй мировой, судя по, так сказать, лунному ландшафту был просто жуткий ад.</p><br /><p>Евгений, а что вы можете сказать относительно судьбы надгробия британского барабанщика, если, конечно, не изменяет память старого человека, которое скинули вместе с другими надгробиями как мусор при строительстве очередного современного уродства на многострадальном Каткартовом холме? Будет ли оно использовано при строительстве нового/обновлённого мемориала?</p><p>Евгений, а что вы скажете о судьбе надгробий уже французского послевоенного (дореволюционного) кладбища, скажем так, в верховьях балки Микрюкова, возле полигона, где одни ... в своё время решили высадить сосняк, а уже другие ..., из нуворишей, уже сейчас льют себе будущие бетонные надгробия в виде тривиальных хатынок?<br /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Михаил]]></name>
				<uri>https://forum.evpatorg.su/profile.php?id=4880</uri>
			</author>
			<updated>2019-07-09T12:19:23Z</updated>
			<id>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=292994#p292994</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Таймс - Крымская война.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=292825#p292825" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Юнкер, вы фотографии немецкой аэросъемки смотрите? Это был тыловой рубеж. Как немцы в 1942, так и советские войска легко прошли этот рубеж тыловой. После потери рубежей на Сапун горе оборона остальных опорных пунктов таких, как редут Виктория, Каткартов холм и Максимова дача стали бессмысленным. Войска массово отступали к городу и на мыс Херсонес.</p><p>Назовите советские части, которые держали оборону на Каткартовом холме? <br />Там был артиллерийский ДОТ и противотанковый ров. <br />В 44 году там совсем не долго находились подразделения 98-й дивизии Вермахта в последствии отступившие в район современного 5-го км, а далее на Казачью бухту. <br />Вы фотографии хоть изучаете или только я читал другое?</p><br /><div class="quotebox"><cite>ЮНКЕР⇓ сказал:</cite><blockquote><p>В июне 1942 г.</p></blockquote></div><p>В июне 1942 года немцы боролись за Северную сторону, организовали десант через бухту и занимались демонстрацией силы в районе балки Гайтана. После успешного десанта через Северную бухту оборона Корабельной стороны и&nbsp; Сапун горы стала бессмысленной и Красная армия стала отступать на мыс Херсонес.</p><br /><p><a href="https://www.youtube.com/watch?v=IG4Pbcat1g4" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=IG4Pbcat1g4</a><br /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Durham]]></name>
				<uri>https://forum.evpatorg.su/profile.php?id=102</uri>
			</author>
			<updated>2019-07-06T19:12:12Z</updated>
			<id>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=292825#p292825</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Таймс - Крымская война.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=292819#p292819" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><strong>Durham</strong>, я знаю другие данные.<br />В июне 1942 г. английское кладбище было одним из опорных пунктов оборонительного рубежа защитников Севастополя. Здесь шли ожесточенные бои и в 1944-м. Английское кладбище на Кеткартовом холме практически перестало существовать.<br />кстати вы сами в какой то теме писали об этом.</p><p><strong>Durham</strong>, в любом случае за фото спасибо.<br />значит эта стелла стоит совсем рядом с кладбищем.<br /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ЮНКЕР]]></name>
				<uri>https://forum.evpatorg.su/profile.php?id=1488</uri>
			</author>
			<updated>2019-07-06T18:00:05Z</updated>
			<id>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=292819#p292819</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Таймс - Крымская война.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=292802#p292802" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>ЮНКЕР⇓ сказал:</cite><blockquote><p>на этой высоте не шло жестоких боев</p></blockquote></div><p>Не шло.</p><p>Английское кладбище стали разграблять с начала 50-х годов. Некоторые дома на Красной горке были построены из памятников и камней ограды кладбища. К началу 80-х на Каткартовом холме были только кусты сирени.<br />Французское кладбище было как же разграблено к началу 80-х годов. Камни ограды пошли на соседние дома, мраморные плиты на склепах и часовни были сорваны и использовались вторично в Севастополе и Херсонесе. В 1982 году перед приходом с дружественным визитом в город французского фрегата по распоряжению второго секретаря горкома компартии Ив..... 17-ть склепов и часовня были снесены бульдозерами.</p><br /><div class="quotebox"><cite>ЮНКЕР⇓ сказал:</cite><blockquote><p>огородах или еще где то</p></blockquote></div><p>В огородах ни чего нет.</p><br /><p>Всё ушло на строительство частных домов.</p><br /><p>Немецкая аэросъемка современное положение дел. Деревья присутствуют, как в 1942, так 2019 г.</p><p><span class="postimg"><a class="fancybox fancybox.image" rel="group" href="http://images.sevstar.net/images/61279384372360682597.jpg"><img class="fb_img" src="http://images.sevstar.net/images/61279384372360682597.jpg" alt="http://images.sevstar.net/images/61279384372360682597.jpg" /></a></span></p><p>Так, что про жестокие бои говорить не приходится.<br /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Durham]]></name>
				<uri>https://forum.evpatorg.su/profile.php?id=102</uri>
			</author>
			<updated>2019-07-06T16:18:13Z</updated>
			<id>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=292802#p292802</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Таймс - Крымская война.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=292800#p292800" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><strong>Durham</strong>, спасибо за фото. видно что за 45 год много уже изменилось, все в развалинах. я это имел ввиду, слезными историями не занимаюсь. а изучаю эту тему по мере возможности. спасибо.<br />вы хотите сказать что на этой высоте не шло жестоких боев??</p><p><strong>Durham</strong>, вообще как считаете плиты, фрагменты вернее, реально еще найти там? должны же они где то быть, вокруг стелы, в огородах или еще где то?<br /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ЮНКЕР]]></name>
				<uri>https://forum.evpatorg.su/profile.php?id=1488</uri>
			</author>
			<updated>2019-07-06T15:28:21Z</updated>
			<id>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=292800#p292800</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Таймс - Крымская война.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=292799#p292799" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>И, возможно, совсем скоро удивлённые севастопольцы станут свидетелями строительства очередного английского мемориала. Но холм Каткарта всегда будет притягателен для жителей Туманного Альбиона. </p><p>Ещё в 1856 году в Лондоне анонимный автор, сделав любопытное описание кладбища на Каткартовом холме, пророчески утверждал, что оно «будет местом паломничества англичан, пока будет существовать Англия». </p><p>Он оказался, конечно, прав. После долгого перерыва холм вновь стал посещаем. В последние годы здесь побывали многие: посол Великобритании в СССР сэр Родерик Брейтуэйт, контр-адмирал Александр Ричардсон - командующий флотом подводных кораблей ВМС Великобритании, лорд Алан Каткарт - потомок Георга Каткарта, Майкл Спрингрис - потомок графа М.С. Воронцова, экс-президент США Джеральд Форд...</p><p>В октябре 1998 года в Севастополе побывала английская делегация, среди которой находился посол Великобритании в Украине Рой Стивен Рив, военно-морской атташе Каперанг Литтлбой и начальник оборонного штаба Великобритании генерал Генри Гетри, отметивший, что «мемориалы и памятники существуют не для того, чтобы праздновать годовщины битв, а с целью напоминать потомкам о том, сколько жизней уносят кровавые события, и не допускать их впредь».</p><p>Не обошли своим вниманием места былых сражений и британский мемориал и члены Британской королевской семьи: в 1994 году герцог и герцогиня Глостерские с сыном графом Олстерским, в ноябре 1996 года - наследник английского престола принц Чарльз Уэльский, в апреле 2002 года - брат королевы Англии Елизаветы Второй Его Высочество принц Майкл Кентский</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Durham]]></name>
				<uri>https://forum.evpatorg.su/profile.php?id=102</uri>
			</author>
			<updated>2019-07-06T15:18:15Z</updated>
			<id>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=292799#p292799</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Таймс - Крымская война.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=292795#p292795" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>ЮНКЕР⇓ сказал:</cite><blockquote><p> там после ВОВ вообще думаю вряд ли остались даже эти могилы еще тогда, на сколько известно там шли очень сильные бои, артиллерия, авиналеты</p></blockquote></div><p>Откуда у Вас такие умозаключения? Или Вы этой темой серьёзно занимались?</p><p>Вот фотография конца 30-х годов. На изображении возможно жена поэта Владимира Лаговского или Константина Симонова, которые в 1939 г. посещали кладбище и Симонов 20-ти лет от роду написал поэму.</p><p><span class="postimg"><a class="fancybox fancybox.image" rel="group" href="http://images.sevstar.net/images/94037902893984330537.jpg"><img class="fb_img" src="http://images.sevstar.net/images/94037902893984330537.jpg" alt="http://images.sevstar.net/images/94037902893984330537.jpg" /></a></span> </p><p>На следующей фотографии фельдмаршал Александер в феврале 1945 г. тоже возле этой могилы. <br />Разница не большая.</p><p><span class="postimg"><a class="fancybox fancybox.image" rel="group" href="http://images.sevstar.net/images/98677548798041180814.jpg"><img class="fb_img" src="http://images.sevstar.net/images/98677548798041180814.jpg" alt="http://images.sevstar.net/images/98677548798041180814.jpg" /></a></span></p><p>Вот ещё фельдмаршал Брук в феврале 1945 года на кладбище.<br />Даже деревья растут. Так что не занимаетесь слезными историями про фашистов, которые всю нашу родину разбомбили.<br />Мы сами всё уничтожили основательно.</p><p><span class="postimg"><a class="fancybox fancybox.image" rel="group" href="http://images.sevstar.net/images/29679643324777256450.jpg"><img class="fb_img" src="http://images.sevstar.net/images/29679643324777256450.jpg" alt="http://images.sevstar.net/images/29679643324777256450.jpg" /></a></span><br /><span class="postimg"><a class="fancybox fancybox.image" rel="group" href="http://images.sevstar.net/images/43297155402650855784.jpg"><img class="fb_img" src="http://images.sevstar.net/images/43297155402650855784.jpg" alt="http://images.sevstar.net/images/43297155402650855784.jpg" /></a></span><br /><span class="postimg"><a class="fancybox fancybox.image" rel="group" href="http://images.sevstar.net/images/27139517713580185470.jpg"><img class="fb_img" src="http://images.sevstar.net/images/27139517713580185470.jpg" alt="http://images.sevstar.net/images/27139517713580185470.jpg" /></a></span></p><br /><p>Последняя фотография, сделанная во время пребывания делегация Великобритании и США в Ялте в феврале 1945 года советским фотографом А. Межуевым. На оригинальном паспарту эпохи. На фото изображен Алан Фрэнсис Брук, 1-й виконт Аланбрук (англ. Alan Francis Brooke, 1st Viscount Alanbrooke; 23 июля 1883 — 17 июня 1963) — выдающийся британский военачальник, фельдмаршал (1944), барон, виконт. </p><p>Ялтинская (Крымская) конференция союзных держав (4–11 февраля 1945) — вторая по счёту многосторонняя встреча лидеров трех стран антигитлеровской коалиции — СССР, США и Великобритании — во время Второй мировой войны, посвящённая установлению послевоенного мирового порядка. Конференция проходила в Ливадийском (Белом) дворце в посёлке Ливадия в 3 км от Ялты (Крымская АССР, РСФСР, СССР) и стала последней конференцией лидеров антигитлеровской коалиции «большой тройки» в доядерную эпоху.<br /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Durham]]></name>
				<uri>https://forum.evpatorg.su/profile.php?id=102</uri>
			</author>
			<updated>2019-07-06T15:06:01Z</updated>
			<id>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=292795#p292795</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Таймс - Крымская война.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=292263#p292263" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>А по моему по истории территория Английского кладбища как и земля на которой стояли телеграфные столбы из Англии считалась территорией английской собственности.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[calm36]]></name>
				<uri>https://forum.evpatorg.su/profile.php?id=288</uri>
			</author>
			<updated>2019-06-28T18:53:25Z</updated>
			<id>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=292263#p292263</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Таймс - Крымская война.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=292163#p292163" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><strong>Durham</strong>, привести в достойное состояние то что хотя бы есть сейчас. там после ВОВ вообще думаю вряд ли остались даже эти могилы еще тогда, на сколько известно там шли очень сильные бои, артиллерия, авиналеты и т.д.<br />дачи и дома там появились в 90-х и 90х- верно, начали появляться?<br />поэтому я и сказал сохранить хотя бы что есть с теми плитами которые остались и немного территории расширить под сам памятник и на территории этого памятника расположить эти плиты. а пока там не красивый бетонный забор и стелла разрушающаяся.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ЮНКЕР]]></name>
				<uri>https://forum.evpatorg.su/profile.php?id=1488</uri>
			</author>
			<updated>2019-06-27T17:36:04Z</updated>
			<id>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=292163#p292163</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Таймс - Крымская война.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=292136#p292136" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><strong>ЮНКЕР</strong>, что привести в достойное состояние? <br />Речь а статье шла о кладбище.<br />Надо выкупать участки у граждан. Ломать постройки и строить новый мемориал. Люди выращивают фрукты и овощи на могилах. Кто и на какие деньги всё это делать будет? Остатки строений Крымской войны ни кому не нужны и не будут взяты под охрану государства.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Durham]]></name>
				<uri>https://forum.evpatorg.su/profile.php?id=102</uri>
			</author>
			<updated>2019-06-27T04:04:00Z</updated>
			<id>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=292136#p292136</id>
		</entry>
</feed>
