<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Форум антиквариата Крыма &mdash; Предмет серебро на определение и оценку.]]></title>
	<link rel="self" href="https://forum.evpatorg.su/extern.php?action=feed&amp;tid=34794&amp;type=atom" />
	<updated>2020-04-13T19:06:13Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?id=34794</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Предмет серебро на определение и оценку.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=315370#p315370" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Спасибо.<br />Буду ждать или напомню))<br />С ув.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Arhi01]]></name>
				<uri>https://forum.evpatorg.su/profile.php?id=3919</uri>
			</author>
			<updated>2020-04-13T19:06:13Z</updated>
			<id>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=315370#p315370</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Предмет серебро на определение и оценку.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=315363#p315363" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Очень и очень мало литературы.Особенно серьезной. Как то у нас больше даже античная металлопластика известна чем 16-18 века. <img src="https://forum.evpatorg.su/extensions/k_smiles/img/ac.gif" alt=":(" />&nbsp; Буду дома возле библиотеки,напишу ссылки на фото что выше.Если не забуду <img src="https://forum.evpatorg.su/extensions/k_smiles/img/ab.gif" alt=":)" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Oleg1968]]></name>
				<uri>https://forum.evpatorg.su/profile.php?id=72</uri>
			</author>
			<updated>2020-04-13T18:52:42Z</updated>
			<id>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=315363#p315363</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Предмет серебро на определение и оценку.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=315361#p315361" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><strong>Arhi01</strong>, да, есть в обиходе и не только эти. но есть отличия урумов и румеев в лексиконе. но ои и всегда были.<br />и эти предметы были и у архипелажских греков и у азовских. вообще так не совсем правильно делить или разделять, потому как за двести лет до 18 в. были еще и трапезундские за сто лет понтийские и т.д. Олег очень правильно написал, там волны четыре было, если не больше. просто до конца 15 в. это были их земли и они перемещались по своей стране, после 1475 миграции остались, но немного поменялись направления и возможности.<br />а если говорить о ЮБК, о татарах, так это за сто-сто двадцать лет до конца 18 в. это турки причем из провинций Анатолии и Румелии к примеру, которые заселили многие села южнобережные, а в конце 18 и 19 это уже татары</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ЮНКЕР]]></name>
				<uri>https://forum.evpatorg.su/profile.php?id=1488</uri>
			</author>
			<updated>2020-04-13T18:51:56Z</updated>
			<id>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=315361#p315361</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Предмет серебро на определение и оценку.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=315356#p315356" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Спасибо за картинки.<br />Где можно почитать материал по этим&nbsp; 2 фото.<br />И есть ли у нынешних греков в обиходе эти слова : перифтар и зиндерил. ?<br />Ну второе слово явно тюркского происхождения .</p><p>Мусульманам запрещалось пить спирт содержащее , однако &quot;бузу &quot; пили.<br />И обычаи , традиции и предметы передавались&nbsp; еще с языческих времен.<br /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Arhi01]]></name>
				<uri>https://forum.evpatorg.su/profile.php?id=3919</uri>
			</author>
			<updated>2020-04-13T18:43:00Z</updated>
			<id>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=315356#p315356</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Предмет серебро на определение и оценку.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=315355#p315355" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Сервер, привезены нашими греками при выводе их Суворовым из Крыма и расселении в современных Донецкой и Запорожских областях.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Oleg1968]]></name>
				<uri>https://forum.evpatorg.su/profile.php?id=72</uri>
			</author>
			<updated>2020-04-13T18:30:11Z</updated>
			<id>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=315355#p315355</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Предмет серебро на определение и оценку.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=315354#p315354" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Язык орнамента крымских татар уникален и многообразен. Он формировался на протяжении веков, вбирая в себя особенности каждого этноса, населявшего Крым. Каждый завиток, каждый лепесток имеет значение. В Исламе запрещены изображения людей и животных. Именно поэтому орнамент стал неким кодом, в котором зашифрованы пожелания, мечты, посылы и обереги<br />Из инета .</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Amaty]]></name>
				<uri>https://forum.evpatorg.su/profile.php?id=2245</uri>
			</author>
			<updated>2020-04-13T18:27:34Z</updated>
			<id>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=315354#p315354</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Предмет серебро на определение и оценку.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=315353#p315353" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>совершенно верно. есть Мариупольский этнографический музей, там все показано.<br /></p><div class="quotebox"><cite>Ibraim⇓ сказал:</cite><blockquote><p>контролировало большие территории</p></blockquote></div><p>контролировала Османская империя, даже ту же половину полуострова, откуда и пошла мода и кульутрные и этнические изменения в КХ.<br />а ромеи были более древнее и архаичное общество с совсем другой составляющей по всем выше сказанным мною показателям, более ранним и уже за сотни лет устоявшимися, в том числе и в художественной школе, особой и отличающейся от многих других.<br />мода конечно бесспорно сыграла свою роль. но есть еще тип и время, когда он появляется.<br />по печатям не знаю, большинство тех которые выкладываются это либо позднее ханство, либо Таврическая губерния.<br />греки, вообще мало что имели в то непростое время после 1475 года, генуэзцам даже больше повезло они жили дипломатами в Голубинке, там и нашли свое последнее пристанище (большая их часть конечно была переселена в Трапезунд еще в 1480-х). Бертье Делагард говорил что это время 16-18 в. это темный лес для истории Крыма, особенно по истории христиан. печати как раз появляются так же с присутствием турков, вы много видели печатей татарских за 15-16 в. даже за 17 их не так много. это как раз то время когда появляется и распространяется многие типы колец и печатей на полуострове, сначала в османских его владениях, потом распространяется и на КХ, это как раз мода как вы говорите, которая пришла с ними. а в налоговых ведомостях как раз указано что с 16 и по 18 идет большой приток населения на полуостров как с других провинций так и с земель хана. а вот с христианским населением до точности противополжная картина. поэтому ЮБК сильно поменялась всего за век этнографическая картина всего, ну это так к слову.</p><div class="quotebox"><cite>Server_Mm⇓ сказал:</cite><blockquote><p>крымских греков</p></blockquote></div><p>эти предметы в Лаки попадаются и по 17-18 в.в. и в начале 20 в. их так же там носили, или они уже не крымские? думаю что очевидно крымские.<br /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ЮНКЕР]]></name>
				<uri>https://forum.evpatorg.su/profile.php?id=1488</uri>
			</author>
			<updated>2020-04-13T18:24:50Z</updated>
			<id>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=315353#p315353</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Предмет серебро на определение и оценку.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=315347#p315347" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Я вовсе спорить не хочу&nbsp; - не знаю я многого . . но . Олег . а не ключевые твои слова </p><div class="quotebox"><cite>Oleg1968⇓ сказал:</cite><blockquote><p> с этими предметами от переселенцев из Крыма!</p></blockquote></div><p> Выходит . эти предметы <strong>крымских </strong> греков или привезённые местными греками из Крыма .</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Server_Mm]]></name>
				<uri>https://forum.evpatorg.su/profile.php?id=223</uri>
			</author>
			<updated>2020-04-13T18:15:08Z</updated>
			<id>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=315347#p315347</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Предмет серебро на определение и оценку.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=315335#p315335" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Этот предмет известен.Речь пока не о нем.А фото есть у всех. А о перифтаре и зиндериле.Как части женского греческого головного убора. Предметы найдены в греческих захоронениях 16-18в! Они остались у греков в сундуках. В Донецке выставлялись целые выставки с этими предметами от переселенцев из Крыма! Есть каталоги,воспоминания,описания. Что тут еще рассказывать?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Oleg1968]]></name>
				<uri>https://forum.evpatorg.su/profile.php?id=72</uri>
			</author>
			<updated>2020-04-13T17:59:13Z</updated>
			<id>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=315335#p315335</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Предмет серебро на определение и оценку.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=315328#p315328" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Уважаемые форумчане еще раз повторяюсь КХ со столицей в Бахчисарае, которая является культурным наследием восточной&nbsp; Европы контролировало большие территории , состав был многонациональный которые подрожали в еде , одежде ... Взять например литографию О. Раффе &quot;Армяни татары в кофейне в Карасубазаре&quot; вы не отличите где кто и многие путешественники того времени высказывали что не отличить , крымских татар от других.&nbsp; &nbsp;<br />&nbsp; &nbsp; &nbsp;Что касается разрешения или запрета изображения на основе религии отвечу так К Х как гос во имело законы которые регулировали отношения между своими гражданами&nbsp; &nbsp;а законы брались из религии , если был бы запрет то он касался бы всех граждан, например женщины христианки в обществе ходили с покрытой головой потому что такой закон государства и тем самым не отличались от мусульманок. Дело в том что эти птички стилизованные, а это не запрещено в религии. Поэтому правильно называть&nbsp; предмет КХ, только греки из Архипелага в Царское время в Крым попали и их предметы могут быть не типичные для Крыма. <br />В Ханском дворце сохронилось головное украшение из серебра с птичкой, которая носила&nbsp; валиде . Могу фото скинуть&nbsp; .</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Ibraim]]></name>
				<uri>https://forum.evpatorg.su/profile.php?id=6541</uri>
			</author>
			<updated>2020-04-13T17:47:57Z</updated>
			<id>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=315328#p315328</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Предмет серебро на определение и оценку.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=315325#p315325" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Ох . неразрешимую задачу хотите решить ... Временной отрезок изготовления предмета определён&nbsp; -&nbsp; отлично . А вот кто изготовил ... большой вопрос . Пока не будет найден предмет с указанием не только имени мастера . но и его национальности ( и то не факт&nbsp; - могли в мастерской тюкать молоточком грек . армянин . караим . кырымлы . ... да кто угодно ! )&nbsp; &nbsp;. мы должны отталкиваться от времени изготовления . А пользоваться этим предметом могли любые люди&nbsp; в Крыму . да и не только здесь .</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Server_Mm]]></name>
				<uri>https://forum.evpatorg.su/profile.php?id=223</uri>
			</author>
			<updated>2020-04-13T17:42:10Z</updated>
			<id>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=315325#p315325</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Предмет серебро на определение и оценку.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=315321#p315321" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>А почему чебуречницы с птичками и петушками вдруг оказались татарскими? Пользовались ими и татары в том числе это да,но не значит что чегыры &quot;чисто&quot; татарский инструмент. И даже далеко не так.Так как есть чебуречки с ручками в виде собак,рыб и т.д. Вы думаете мусульманин пользовался бы чебуречкой с ручкой в виде собаки? <br />Но это уже другая большая тема. Как-нибудь надеюсь выпустить работу по этой теме.Материала уже много собрано.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Oleg1968]]></name>
				<uri>https://forum.evpatorg.su/profile.php?id=72</uri>
			</author>
			<updated>2020-04-13T17:28:33Z</updated>
			<id>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=315321#p315321</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Предмет серебро на определение и оценку.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=315318#p315318" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><strong>Amaty</strong>,<br />не правы ) <br />татарские литые бронзовые чеберечницы с изображением птиц известны и встречаются также часто как и булавки от перифтара. не стоит вообще смешивать вещи с людьми, там не всегда все так просто. да и самих греков было 4 волны переселения</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[akka]]></name>
				<uri>https://forum.evpatorg.su/profile.php?id=6019</uri>
			</author>
			<updated>2020-04-13T17:17:08Z</updated>
			<id>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=315318#p315318</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Предмет серебро на определение и оценку.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=315316#p315316" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Это только малая часть материала по этой теме что выложил Алексей. Хотя важная.Первое фото из материалов статьи особенно показательно.17 век.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Oleg1968]]></name>
				<uri>https://forum.evpatorg.su/profile.php?id=72</uri>
			</author>
			<updated>2020-04-13T17:07:10Z</updated>
			<id>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=315316#p315316</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Предмет серебро на определение и оценку.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=315310#p315310" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><span class="postimg"><a class="fancybox fancybox.image" rel="group" href="https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1488/f439c1ef61d39759013a8bfdf3df2a13.jpg"><img class="fb_img" src="https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1488/f439c1ef61d39759013a8bfdf3df2a13.jpg" alt="https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1488/f439c1ef61d39759013a8bfdf3df2a13.jpg" /></a></span> <span class="postimg"><a class="fancybox fancybox.image" rel="group" href="https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1488/40d33132f9558d495899a4f2f1fe58cb.jpg"><img class="fb_img" src="https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1488/40d33132f9558d495899a4f2f1fe58cb.jpg" alt="https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1488/40d33132f9558d495899a4f2f1fe58cb.jpg" /></a></span></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ЮНКЕР]]></name>
				<uri>https://forum.evpatorg.su/profile.php?id=1488</uri>
			</author>
			<updated>2020-04-13T16:52:05Z</updated>
			<id>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=315310#p315310</id>
		</entry>
</feed>
