<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title><![CDATA[Форум антиквариата Крыма &mdash; Определите серебро чешуйка монета.]]></title>
		<link>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?id=35332</link>
		<atom:link href="https://forum.evpatorg.su/extern.php?action=feed&amp;tid=35332&amp;type=rss" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<description><![CDATA[Недавние сообщения в теме «Определите серебро чешуйка монета.».]]></description>
		<lastBuildDate>Sun, 31 May 2020 11:47:15 +0000</lastBuildDate>
		<generator>PunBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Определите серебро чешуйка монета.]]></title>
			<link>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=319548#p319548</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Латгал⇓ сказал:</cite><blockquote><p>  Проект хана Узбека под названием &quot;Империя Феодоро&quot; по созданию союзного, приграничного государства, успешно завершился, но просуществовал не долго. Подозреваю, что причиной тому послужила смерть хана Узбека. С Джанибеком унаследовавшим трон отца, Генуэзцы провели &quot;определённую работу&quot; и тот монетный двор в Азаке, изготавливающий монеты для Феодоро, прикрыл. Это объясняет небольшую эмиссию и узкий круг её распространения. Тут же, при молчаливом согласии Джанибека, Генуэзцы стали рвать Феодоро на части, как Бобик тряпку.</p></blockquote></div><p> Не более чем фантазия.<br />Откуда на монете латинский титул?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Куба)]]></author>
			<pubDate>Sun, 31 May 2020 11:47:15 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=319548#p319548</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Определите серебро чешуйка монета.]]></title>
			<link>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=319546#p319546</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Латгал⇓ сказал:</cite><blockquote><p> пуансон это козырь</p></blockquote></div><p> легко помещается в карман, или не так ?</p><div class="quotebox"><cite>Oleg1968⇓ сказал:</cite><blockquote><p>литеру &quot;Т&quot;</p></blockquote></div><p>&nbsp; так и я о чем - нужно искать ее аналоги, а не придумывать сложные теории - все в этом мире на самом деле предельно просто.<br /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (KostyaBank)]]></author>
			<pubDate>Sun, 31 May 2020 08:02:52 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=319546#p319546</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Определите серебро чешуйка монета.]]></title>
			<link>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=319541#p319541</link>
			<description><![CDATA[<p>Находка пуансона в Азаке еще ничего не значит(с которым еще надо кстати разбираться). Его могли возить куда угодно с собой в &quot;кармане&quot;. Дабы дома не оставлять <img src="https://forum.evpatorg.su/extensions/k_smiles/img/ab.gif" alt=":)" /> .А находки массы монет и в основном в юго-западном Крыму(свою &quot;Т&quot; я нашел под Бахчисараем еще лет 15 назад) вот это действительно козырь!<br />Кстати вот случайно обратил внимание на литеру &quot;Т&quot; слева и справа от щита на гербе с двойного Молдавского средневекового гроша. <img src="https://forum.evpatorg.su/extensions/k_smiles/img/ab.gif" alt=":)" /> <br /><a href="http://piccy.info/view3/13832032/4229db0618a908f7ddc58d047874d237/1200/" target="_blank"><span class="postimg"><a class="fancybox fancybox.image" rel="group" href="http://i.piccy.info/i9/b37810114c8ea945e98810f9ae8a8b1a/1590906172/55414/1336149/36305b1f85f5_800.jpg"><img class="fb_img" src="http://i.piccy.info/i9/b37810114c8ea945e98810f9ae8a8b1a/1590906172/55414/1336149/36305b1f85f5_800.jpg" alt="http://i.piccy.info/i9/b37810114c8ea945e98810f9ae8a8b1a/1590906172/55414/1336149/36305b1f85f5_800.jpg" /></a></span></a><a href="http://i.piccy.info/a3c/2020-05-31-06-22/i9-13832032/755x566-r" target="_blank"><span class="postimg"><img src="http://i.piccy.info/a3/2020-05-31-06-22/i9-13832032/755x566-r/i.gif" alt="http://i.piccy.info/a3/2020-05-31-06-22/i9-13832032/755x566-r/i.gif" /></span></a></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Oleg1968)]]></author>
			<pubDate>Sun, 31 May 2020 06:19:10 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=319541#p319541</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Определите серебро чешуйка монета.]]></title>
			<link>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=319537#p319537</link>
			<description><![CDATA[<p>Добрый день уважаемые форумчане!<br /><strong>KostyaBank</strong>, я с Вами согласен по целому рою возникающих вопросов относительно Азака (...а монетные дворы в кочевых ставках почему не рассматриваются ? Не далеко ли Азак ?&nbsp; не сильно ли сложно ? Ведь проще на месте бить монету ...), но найденный в Азаке пуансон это козырь, который сможет побить только подобная находка в Крыму. А до этого, это только наши &quot;не понятки&quot;, возникающие с точки зрения экономической нецелесообразности, бития монеты для Феодоро аж в Азаке. А то, к чему может привести <strong>приоритет</strong> экономической целесообразности в политике, промышленности, культуре, здравоохранении и пр. мы проходили в 90-х.<br /><strong>KostyaBank</strong>, чтобы &quot;слизать&quot; удачную идею, связь с необходимостью большой эмиссии не вижу.<br /><strong>ЮНКЕР</strong>: &quot;по поводу МД Таны то сам МД и сам город основан итальянцами. их туда не приглашали) он уже был основан и существовал&quot; - Вы меня не правильно поняли, я имел в ввиду приглашение венецианцев не в город Тана (Азак), а к определённому участию в изготовлении монет для Феодоро.<br />&nbsp; &nbsp; &nbsp; Проект хана Узбека под названием <strong>&quot;Империя Феодоро&quot;</strong> по созданию союзного, приграничного государства, успешно завершился, но просуществовал не долго. Подозреваю, что причиной тому послужила смерть хана Узбека. С Джанибеком унаследовавшим трон отца, Генуэзцы провели &quot;определённую работу&quot; и тот монетный двор в Азаке, изготавливающий монеты для Феодоро, прикрыл. Это объясняет небольшую эмиссию и узкий круг её распространения. Тут же, при молчаливом согласии Джанибека, Генуэзцы стали рвать Феодоро на части, как Бобик тряпку.<br />На вопрос <strong>DV</strong>: &quot;...можно предположить, что Мухаммад это Улу-Мухаммад, правивший в 15 в., в том числе, недолгое время, в Крыму, и, с меньшей долей вероятности, Кичи-Мухаммад, его современник&quot; отвечу так: &quot;Я прикидывал и этот вариант, но его отмёл потому, что не нашёл ни единой монеты поименованных ханов с тамгой, похожей на рассматриваемой монете, кроме того, временные рамки поднимаются на столетие, а это не вяжется с предложенной мной хронологией событий&quot;.<br />&nbsp; &nbsp; &nbsp; С уважением!</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Латгал)]]></author>
			<pubDate>Sun, 31 May 2020 05:01:08 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=319537#p319537</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Определите серебро чешуйка монета.]]></title>
			<link>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=319512#p319512</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Латгал⇓ сказал:</cite><blockquote><p>Феодоро по латыни пишется Theodoro, а её население - готы, по мнению румынского историка Банеску поддержанную Васильевым, называли как Теdоrо;</p></blockquote></div><p>и греки. я бы сказал основная масса населения и сам княжеский род.<br />но именовалось Theodoro еще и как Dori/Doros. это надо тоже учитывать. во всем остальном полностью солидарен.<br />это и были мои мысли из предыдущих постов.<br />а по поводу МД Таны то сам МД и сам город основан итальянцами. их туда не приглашали) он уже был основан и существовал.<br /><strong>DV</strong>, да, все идентично</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (ЮНКЕР)]]></author>
			<pubDate>Sat, 30 May 2020 17:43:32 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=319512#p319512</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Определите серебро чешуйка монета.]]></title>
			<link>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=319499#p319499</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Латгал⇓ сказал:</cite><blockquote><p>- на ордынской стороне нанесена тамга дома Бату, которую обрамляет легенда прочитанная Ретовским как &quot;султан верховный Мухаммед хан&quot;, а Мухаммед мусульманское имя Узбек</p></blockquote></div><p>Вы со мной и уважаемым Юнкером во всём сошлись во мнениях, кроме одной частности: можно предположить, что Мухаммад это Улу-Мухаммад, правивший в 15 в., в том числе, недолгое время, в Крыму, и, с меньшей долей вероятности, Кичи-Мухаммад, его современник.<br />А в остальном - у нас одна доказательная база и фактически одинаковые выводы.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (DV)]]></author>
			<pubDate>Sat, 30 May 2020 15:22:07 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=319499#p319499</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Определите серебро чешуйка монета.]]></title>
			<link>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=319466#p319466</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Латгал⇓ сказал:</cite><blockquote><p>монетные дворы Золотой орды</p></blockquote></div><p> а монетные дворы в кочевых ставках почему не рассматриваются ? Не далеко ли Азак ?&nbsp; </p><div class="quotebox"><cite>Латгал⇓ сказал:</cite><blockquote><p> универсальной</p></blockquote></div><p> слишком мало монет для &quot;универсальности&quot;.&nbsp; </p><div class="quotebox"><cite>Латгал⇓ сказал:</cite><blockquote><p>&quot;слизали&quot; генуэзцы</p></blockquote></div><p> вполне вероятно, но опять же должна быть большая эмиссия, для того чтобы вызвать желание &quot;слизать&quot;. ИМХО конечно, я не исследователь <img src="https://forum.evpatorg.su/extensions/k_smiles/img/ab.gif" alt=":)" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (KostyaBank)]]></author>
			<pubDate>Sat, 30 May 2020 07:50:02 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=319466#p319466</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Определите серебро чешуйка монета.]]></title>
			<link>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=319463#p319463</link>
			<description><![CDATA[<p>Добрый день уважаемые форумчане! Выкладываю на рассмотрение свои выводы, навеянные мне вашими тезисами, по этому вопросу.</p><p>&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; Если принять во внимание факты о том, что: <br />- на ордынской стороне нанесена тамга дома Бату, которую обрамляет легенда прочитанная Ретовским как &quot;султан верховный Мухаммед хан&quot;, а Мухаммед мусульманское имя Узбека; <br />- 5 лет назад в Азове был найден штемпель на котором сотрудник Российского научно-исследовательского института культурного и природного наследия имени Д. С. Лихачёва Игорь Викторович Волков&nbsp; увидел остатки латинской круговой надписи, из которой сохранились четыре буквы «ATOR» – часть слова «IMPERATOR». Кроме того, в центре монетного поля есть кружок с едва различимым знаком – вероятнее всего, буквой «Т»;<br />- в этот период (30-40-е годы 14 века) происходил развал Трапезундзской империи, куда входило княжество Феодоро;<br />- Феодоро по латыни пишется <strong>T</strong>heodoro, а её население - готы, по мнению румынского историка Банеску поддержанную Васильевым, называли как <strong>Т</strong>еdоrо;<br />- Генуэзцы имели сильное желание прибрать к рукам и колонизировать лакомые куски разваливающейся Трапезундской империи, а все остальные (в т.ч. сами феодоряне) такого желания не испытывали,<br />можно прийти к выводу о том, что перед правителями Феодоро остро стал вопрос государственности. <br />&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; В целях решения вопроса одного из элементов государственности - собственной денежной системы, феодоряне обратились к хану Узбеку за помощью, который чем смог тем помог: организовал новый монетный дворик в Азаке (Азове); подтянул туда серебришка; пригласил венецианских гравёров. Вероятно оказал помощь и по другим вопросам государственного строительства.<br />&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;Вторую сторону, рассматриваемой монеты &quot;Т/ IMPERATOR&quot; по-видимому следует трактовать как &quot;император (или империя) Тhеodоrо&quot;. Феодоряне, решили не указывать на монете имя своего правителя (обезличили), чтобы не изымать её из обращения, в случае его смены.<br />&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;Таким образом, рассматриваемая монета, <strong>могла</strong> изготавливаться по заказу правителя Феодоро на МД Азака, в период правления хана Узбека, Т - начальная буква (а может новый герб в виде стилизованной под готику Т) <strong>Т</strong>еdоrо.<br />&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;<span class="bbu">Вопрос</span>: &quot;Почему в Азаке?&quot;, <span class="bbu">Ответ</span>: &quot;Вероятно ближайшие монетные дворы Золотой орды были загружены другой работой, может в силу перспективы развития нового монетного двора там разместили выгодный заказ, а может и др. причины&quot;. <br />&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;Монета стала универсальной за счёт наличия ордынской и готской стороны, поэтому имела хождение как внутри Феодоро так и на территории орды. Этот принцип потом &quot;слизали&quot; генуэзцы для своих колониальных аспров.<br />&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;С уважением!</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Латгал)]]></author>
			<pubDate>Sat, 30 May 2020 07:09:45 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=319463#p319463</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Определите серебро чешуйка монета.]]></title>
			<link>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=319419#p319419</link>
			<description><![CDATA[<p><strong>Куба</strong>, кроме генуэзцев некому. венецианцы могли это делать в только в Тане.<br />подражание или самостоятельная чеканка подобных монет так же попадается в Предкавказье и Кубани.<br />если эта гипотеза не состоятельна, а как уже высказались с Таной так же, то что тогда состоятельно?<br />генуэзцы, ну предположим. так как они чеканили свою монету у себя в Чиле, в Каффе и предположим в Тане или еще где то, тогда это не Т а Ш (кастелий, замок, портал как кому угодно), и если это все же они, тогда им подражал кто то на Кубани..хотя их владения были и там</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (ЮНКЕР)]]></author>
			<pubDate>Fri, 29 May 2020 18:35:28 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=319419#p319419</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Определите серебро чешуйка монета.]]></title>
			<link>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=319406#p319406</link>
			<description><![CDATA[<p>Позвольте и мне высказаться, полистал выпуски Сборника &quot;Причерноморье в средние века&quot; и сделал (дл себя следующие выводы):<br />1. Правители, исповедующие&nbsp; православие, не именовались император (в средние века) - Басилевс, Деспот, Дука и т.д.&nbsp; <br />2. Самонаречение себя титулом также мягко говоря не приветствовалось, например после трапезундского правителя Мануила I ильханы и мамлюки официально обращались к властителю Трапезунда не выше чем Малик. <br />.3 Необходимо посмотреть (если возможно) иные фото&nbsp; указанных монет, а именно стилистик написания&nbsp; титула, она тоже разниться в разное время.<br />3. Подобные монеты не были обнаружены на крепостной территории Мангупа.<br />С учетом изложенного, полагаю, что нужно отнести рассматриваемую эмиссию к чекану западноеаропеской колонии неопределенного монетного двора юго-западного Крыма</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Куба)]]></author>
			<pubDate>Fri, 29 May 2020 16:57:41 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=319406#p319406</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Определите серебро чешуйка монета.]]></title>
			<link>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=319396#p319396</link>
			<description><![CDATA[<p>повторюсь, товарищи, самое гнлавное установить хоть примерный период чеканки сейчас. но хотя бы точный в столетии.<br />потому как там тамга очень необыная вернее сказать ранняя. по моему это период Узбек хана или я ошибаюсь? (я про стиль тамги)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (ЮНКЕР)]]></author>
			<pubDate>Fri, 29 May 2020 13:10:51 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=319396#p319396</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Определите серебро чешуйка монета.]]></title>
			<link>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=319386#p319386</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>KostyaBank⇓ сказал:</cite><blockquote><p>много оборудования</p></blockquote></div><p>Что считать &quot;много&quot;...</p><div class="quotebox"><cite>Латгал⇓ сказал:</cite><blockquote><p>Почему для заказчика (феодорян) было так важно знать место чеканки монеты (в виде не маленького изображения &quot;Т&quot; в центре поля, да ещё обведённое кольцом).</p></blockquote></div><p>Полагаю, это для Таны могло быть важно, а не для феодоритов, показать: &quot;Мы - союзники&quot;.<br /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (DV)]]></author>
			<pubDate>Fri, 29 May 2020 11:27:09 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=319386#p319386</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Определите серебро чешуйка монета.]]></title>
			<link>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=319374#p319374</link>
			<description><![CDATA[<p><strong>Латгал</strong>, нужно искать аналоги этой самой &quot;Т&quot; в источниках, памятниках....&nbsp; </p><p> </p><div class="quotebox"><cite>Латгал⇓ сказал:</cite><blockquote><p>может привести к рождению истины!</p></blockquote></div><p>&nbsp; согласен</p><div class="quotebox"><cite>Латгал⇓ сказал:</cite><blockquote><p>качество самой чеканки (кстати на троечку)?</p></blockquote></div><p> чекан &quot;на коленках&quot; , говорит о том что не использовалось много оборудования</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (KostyaBank)]]></author>
			<pubDate>Fri, 29 May 2020 06:34:50 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=319374#p319374</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Определите серебро чешуйка монета.]]></title>
			<link>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=319371#p319371</link>
			<description><![CDATA[<p>Добрый день уважаемые участники диспута и наблюдающие за ним форумчане! <br />Затронутая тема интересна даже дилетантам и проходит, на мой взгляд весьма продуктивно, что может привести к рождению истины! <br />В этой связи позволю себе &quot;ВОПРОС ИЗ ЗАЛА&quot; к сторонникам теории чеканки рассматриваемой монеты на МД Тана для нужд княжества Феодоро: &quot;Почему для заказчика (феодорян) было так важно знать место чеканки монеты (в виде не маленького изображения &quot;Т&quot; в центре поля, да ещё обведённое кольцом). Там, что какой-то особенный состав благородного металла, может строго соблюдены весовые параметры, или повышенное качество самой чеканки (кстати на троечку)?<br />Если наложить подобный подход к дизайну монет, в период парада суверенитетов, то человек обладающим хоть каким-то воображением может себе представить как выглядела-бы ходячка изготовленная в Англии для нужд &quot;незалежной&quot;.<br />И почему не приняли к рассмотрению, красивую версию ув. ЮНКЕР, (предложенную им в 62 посту) рассматривать изображение не как начальную букву &quot;Т&quot; означающую Тана, а как стилизованное изображение чего-то другого (например Кастела, или жетона об уплате Таможенной пошлины или какого-то иного знака означающего уплату Торгового или Транспортного налога).<br /><span class="postimg"><a class="fancybox fancybox.image" rel="group" href="https://forum.evpatorg.com/uploads/images/429/30fc9cf3c848a68831a43195b669a5c9.jpg"><img class="fb_img" src="https://forum.evpatorg.com/uploads/images/429/30fc9cf3c848a68831a43195b669a5c9.jpg" alt="https://forum.evpatorg.com/uploads/images/429/30fc9cf3c848a68831a43195b669a5c9.jpg" /></a></span></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Латгал)]]></author>
			<pubDate>Fri, 29 May 2020 04:19:21 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=319371#p319371</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Определите серебро чешуйка монета.]]></title>
			<link>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=319344#p319344</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>KostyaBank⇓ сказал:</cite><blockquote><p>даже на гиреевскую</p></blockquote></div><p>...не похоже.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (DV)]]></author>
			<pubDate>Thu, 28 May 2020 18:13:48 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=319344#p319344</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
