Форум антиквариата Крыма — Топор

Re: Топор

null@example.com (Shurf) — Wed, 23 Jun 2021 12:32:31 +0000

298СД⇓ сказал:

или просто парни не дали постить там свою горно-лесную теорию ? )

Как раз наоборот , там по ним по сути под меня тема заточена , или забыл?
Возможно вообще сеть посещать перестану (всё в мире когда то меняется) или буду ограниченно в инет забегать... И что с того? Повод для неуместных домыслов?

Re: Топор

null@example.com (298СД) — Wed, 23 Jun 2021 11:11:30 +0000

И?
Топоры сходны по форме были выделены в один мешок с обобщенным названием и хронологическими рамками с вопросом дальнейшего описания, опираясь на несколько неизвестных англо источников. Версию Византийскую ж никто не отрицает........

Да Василий, первый раз от тебя увидел ссылку на галерею Аркаима, ато все свордаместеры разные итд......обидел кто? или просто парни не дали постить там свою горно-лесную теорию ? )

Re: Топор

null@example.com (Shurf) — Wed, 23 Jun 2021 10:46:21 +0000

298СД⇓ сказал:

Когда кто-то говорит это Византийский тип или "на лицо Византийское происхождения" - у меня сразу возникают эти вопросы! Покажіть! С чем сравниваите? от чего отталкиваетесь? какие работы? труды? фамилии? явки пароли ....

Византийский тип 6-12ст. (Требует описания)

https://arkaim.co/gallery/image/8930-topor/

https://arkaim.co/gallery/image/8605-topor/

https://www.youtube.com/watch?v=s23OLr0ZNPI

Re: Топор

null@example.com (298СД) — Wed, 23 Jun 2021 06:24:27 +0000

ЮНКЕР
У меня нет Аргументов, у меня вопросы.
Византия существовала много столетий, и в Крыму тем паче. Есть труды по Византийскому вооружению, по клинкам, наконечникам, обмундированию, конине, металлопластике, быт итд....где топоры? Где труды и типология этого вида вооружения?
Когда кто-то говорит это Византийский тип или "на лицо Византийское происхождения" - у меня сразу возникают эти вопросы! Покажіть! С чем сравниваите? от чего отталкиваетесь? какие работы? труды? фамилии? явки пароли ....

Ответы: " думаю, наверное......" интересно, но как лицо трудящейся над своими книгами - меня это не очень устраивает.

Re: Топор

null@example.com (Shurf) — Wed, 23 Jun 2021 05:26:16 +0000

ЮНКЕР⇓ сказал:

и так на лицо византийское происхождение

Да , были предыдущие , начиная с греческого комбинированного инструмента (сама идея) , потом Рим-долабра и так далее.
https://www.bladesmithsforum.com/index. … n-pickaxe/

Re: Топор

null@example.com (ЮНКЕР) — Tue, 22 Jun 2021 23:17:21 +0000

298СД, других нет рамок. тут по моему и так на лицо византийское происхождение и так не особо частое. (если даже Балканы помогли, то они тоже как раз Византия)
а какие ваши аргументы? просто хотелось бы уточнить и заодно глянуть фото того что возможно могло служить примером

Re: Топор

null@example.com (Shurf) — Tue, 22 Jun 2021 12:22:56 +0000

petruha⇓ сказал:

Якобсон А.Л. Средневековый Крым.

Это один из ранних вариантов , ещё до конца не сформировавшихся и возможно даже не у нас кованый.
А тут с Баклы... по 13-14 вв.

petruha⇓ сказал:

Топор один в один. Век указан.

Век примерно да. Но топор отнюдь не один в один. Их как минимум 150-200 лет разделяет. У Вас самое их начало , а у ТСа устоявшийся финальный тип массового изготовления.

Re: Топор

null@example.com (298СД) — Tue, 22 Jun 2021 08:53:26 +0000

ЮНКЕР,
Вопросы мои не про хронологические рамки, а в его родословной ( тип топора ), а именно в происхождении. Где убедительности в Византийском происхождении я не вижу, нет четкой аргументации.
Про влияние, оседлость, ассимиляцию, торговлю, войны и другие процессы в Крыму итд это ясно, я выше уже акцентировал внимание на бурные этно-культурные события, но вопрос немного в ином....

Да и вообще.
Идентификация типов и их классификацию, можно четко разложить по горизонтам веков исходя из арх.рамкопов культурных слоев, где и происходит привязка с иными артефактами итд.
Все остальное, дерганье сухих фото с аукционов и от анонимных копарей и проводить четкий датировачный анализ по внешним признакам - занятие шаткое, безопорное и сугубо субьективное.......В данном случае вопросы будут и много, что я и делаю сейчас

Re: Топор

null@example.com (ЮНКЕР) — Tue, 22 Jun 2021 08:24:46 +0000

298СД, нет, видел сам, именно так охарактеризовали этот тип. а Василий имел ввиду что этот тип был в быту и при КХ в той же местности, только его потомок если так можно выразиться и был в быту у румеев и урумов или вообще у населения той местности на тот момент, в которой было практически все христианским начиная еще с времен обозначенных Василием и до выхода в Приазовье, вот, а наследник этого топора остался, правда и измененным уже сильно на тот момент, и в губернии его уже назвали татарским. так в той статье Василий имел ввиду что корни одни, название третье)

Re: Топор

null@example.com (avers75) — Tue, 22 Jun 2021 08:18:07 +0000

petruha, Не кипятитесь я лично не вижу сходства на предоставленной вами картинке и фотографии ТС.(может стар глазами стал)

Re: Топор

null@example.com (298СД) — Tue, 22 Jun 2021 06:55:03 +0000

ЮНКЕР,
Разве кто-то отрицал ассимилированные процессы?

И еще, где там эти страницы сов. литературы где есть термин "горно-лесной топор"? покажите??? можете любую литература показать. Это научный арх. термин или плод фантазий Василия?

Re: Топор

null@example.com (ЮНКЕР) — Mon, 21 Jun 2021 20:46:29 +0000

298СД, то есть население которое существовало в Крыму уже по крайней мере полторы тысячи лет, я имею ввиду эллинов и федератов, Боспорское царство, Римская империя (позже Вост. Римская-Византия), опять же Феодоро, Готия, не дали никаких плодов в металлургии? И что значит ушли? Вот так просто? А люди которые жили и продолжали жить столетиями до Византии и после нее, даже одного этнокультурного, я бы даже сказал этнического поля, они разве ничего не оставили и ничем не пользовались или пользовались только чьим а своего придумать не смогли, кроме акведуков, римского права, дорог и военной доктрины? Влияние Византии даже в самые сложные времена оставалось очень сильным в Таврике, даже во времена хазарского нашествия, которое не так уж долго и продолжалось по сравнению с тем же Римом или Византией.
государства и народы которые я перечислил имели одну этнокультурную связь и близкое происхождение.
по этим топорам Василий на другом ресурсе приводил из советской литературы несколько страниц, там указано что именно горно-лесной топор, вернее ареал этого типа и Юго-Запад Крыма.

Re: Топор

null@example.com (petruha) — Mon, 21 Jun 2021 20:45:04 +0000

Топор один в один. Век указан. Что ещё раскрывать? Найдите другие описания,тогда можно и обсудить.

Херсон- Херсонес Чуть не забыл. Работа Академии наук СССР. Книгу кому интересно могу отправить в PDF.

Re: Топор

null@example.com (avers75) — Mon, 21 Jun 2021 18:57:51 +0000

petruha, Тема не раскрыта!

Re: Топор

null@example.com (298СД) — Mon, 21 Jun 2021 18:11:20 +0000