Форум антиквариата Крыма — Железо разное

Re: Железо разное

null@example.com (хмурый) — Tue, 20 Sep 2022 18:13:11 +0000

ДШК⇓

С уважением Игорь!

Re: Железо разное

null@example.com (ДШК) — Tue, 20 Sep 2022 17:40:42 +0000

хмурый, Спасибо, подтвердили что черен квадратный. Рамочники этого типа в классике датируются в основном хазарским периодом и по Крыму (в основном), как правильно отметил Василий, пост хазарским, а зачастую и более поздним, в т.ч. и 13-15в.в. По поводу такой поздней датировки много копий сломано в накоманской среде, однако именно по Крыму есть основания полагать, что это так. Второй ромб поздней Орды - раннего КХ.

Re: Железо разное

null@example.com (хмурый) — Tue, 20 Sep 2022 09:47:09 +0000

Добрый день.

ДШК⇓ сказал:

Вопрос по ним, черешки у обоих полностью квадратные?

Да на обоих квадратные.
Shurf⇓
ДШК⇓
skilurum⇓
Спасибо за интерес к теме и пояснения, позже будет минутка
почищу и выложу вашему вниманию, еще коечто в ванночке есть.

Re: Железо разное

null@example.com (ДШК) — Mon, 19 Sep 2022 20:03:37 +0000

Двушипный наконечник дротика скорее всего действительно периода РЖВ. Второй прорезной втульчатый хазарского периода, такие прорези для Крыма большая редкость, характерны для Салтовской культуры, чаще всего встречаются в Харьковской области, причем как сулицы так и наконечники стрел. Следующий ромбовидный с расширением пера в средней трети и нижний ромбовидный рамочник, упоры "юбочкой" родные братья, похоже один кузнец ковал. Вопрос по ним, черешки у обоих полностью квадратные? По фото не видно.

Re: Железо разное

null@example.com (хмурый) — Mon, 19 Sep 2022 09:43:49 +0000

Shurf⇓ сказал:

По накам предположу что пост хазарский период

Добрый день.
По накам стрел тот что с прорезью есть в каталоге одного известного сайта,
датирован как Татары 13-15 вв. Кстати оба найдены мной в лесном массиве выше Многоречья.
Тот продан довно на фиолетовом.
По второму хотелось бы датировать хоть приблизительно.

skilurum⇓ сказал:

Василий, а разве,самый верхний,это не скифский дротик?

Верхний да скорее скифский , а по нижнему мнения разошлись, от Рима до Орды.
Тоже хотелось бы услышать мнение спецов.

По нижнему наконечнику дротика втулка была достаточно длинной наверное вдвое длинней,
Но к сожалению разрушилась.
По булаве там без вопросов .

Re: Железо разное

null@example.com (Shurf) — Sun, 18 Sep 2022 19:35:45 +0000

skilurum⇓ сказал:

Василий, а разве,самый верхний,это не скифский дротик?

Я не про копья или дротики , я только про наконечники стрел и булаву.

Re: Железо разное

null@example.com (skilurum) — Sun, 18 Sep 2022 05:03:14 +0000

Shurf, Василий, а разве,самый верхний,это не скифский дротик?

Re: Железо разное

null@example.com (Shurf) — Sat, 17 Sep 2022 20:54:35 +0000

По накам предположу что пост хазарский период , когда пришли новые тюркские кочевники (кыпчак) , но ещё осталось влияние хазарских традиций вооружения. Не настаиваю , интересно мнение других форумчан.

Re: Железо разное

null@example.com (mercalowlimir) — Fri, 16 Sep 2022 18:31:12 +0000

вроде как не сулицы и не срезни.а булава хазарская

Re: Железо разное

null@example.com (хмурый) — Fri, 16 Sep 2022 17:43:05 +0000

Добрый вечер.
Достаем из ванны еще пару предметов:
Первыми появляються два наконечника сулицы
Сохран конечно так себе но железо крепкое попробум по возможности востановить.

Далее появляються пару срезней:

Ну и вот такая булава:

Просьба к Гуру, датировать по возможности эти экземпляры.
С уважением Игорь.

Re: Железо разное

null@example.com (Shurf) — Thu, 04 Aug 2022 20:31:07 +0000

хмурый⇓ сказал:

Первый в районе Партизанского а второй с бородой в районе Зуи.
В принципе и не далеко друг от друга.

Ну да , я почему то подумал что всё с какого то одного места... Но это ничего не меняет в том что я написал. Один топор 11-12 вв , а второй 12-13 вв. Как то так. В жизни теоретически в быту (или ещё как то) могли пересечься. Но один более ранний , второй чуть позднее...

Re: Железо разное

null@example.com (хмурый) — Thu, 04 Aug 2022 08:43:01 +0000

Shurf спасибо за ответ.
Найдены они правда в разных местах.
Первый в районе Партизанского а второй с бородой в районе Зуи.
В принципе и не далеко друг от друга.

Re: Железо разное

null@example.com (Shurf) — Thu, 04 Aug 2022 07:48:26 +0000

Топоры оба половцы , только тот что с круглой проушиной более ранний (и изначально перенят у славян) , а второй с бородой и молоточкообразным обухом , примерно 12 век , мог и в 13 попасть в состав орды , вместе с кыпчаком-хозяином... Короче по временному отрезку, вторая половина периода бытования первого топора примерно накладывается на первую половину бытования второго топора... Они могли лежать рядом в одной юрте (по 12 веку) в ситуации когда безбородым с круглой втулкой уже лет 50 или больще как пользуются , а второй с бородой недавно или только что отковали... Как то примерно так.

Железо разное

null@example.com (хмурый) — Wed, 03 Aug 2022 19:50:14 +0000

Добрый вечер.
На улице жарко, в поля не особо хочеться ехать.
Можно пожалуй заняться расчисткой и приведением в божеский вид предидущих находок.
первым извлекаем из ванны вот такие удила:

Просьба к спецам определить временной отрезок их бытования.
Следующими появляються на свет два топорика:

Ну и мелочевка разная:

Интересно предназначение верхнего предмета.
С уважением Игорь.