Форум антиквариата Крыма — Татарочка

Re: Татарочка

null@example.com (ЮНКЕР) — Mon, 05 Oct 2015 18:00:30 +0000

Re: Татарочка

null@example.com (Server_Mm) — Mon, 05 Oct 2015 17:12:50 +0000

Ну то.что генуэзцы были ещё те торговцы история знает!

Re: Татарочка

null@example.com (ЮНКЕР) — Mon, 05 Oct 2015 16:34:35 +0000

Server_Mm, Да не за что, Сервер причины разные просто, я и сказал что эту приставку дали недавно генуэзским монетам, Ретовский очень правильно кстати описывает на этот счет. Причины у Руси были набрать побольше серебра и начать собственную чеканку, монет не было, безмонетный период, проблем много было, довольно хорошо известных, поэтому сначала обходились просто конмаркированием, а потом начали чеканить свою, легенда была как и русской так и арабской, разные монеты позже начали делать, хождение монеты тоже имеет место.
А причины генуэзцев запустить свою монету, поэтому пошли такими витиеватыми путями, другими словами сорвать побольше бабла им хотелось, и барахла в придачу еще приобрести с наваром)))

Re: Татарочка

null@example.com (Server_Mm) — Mon, 05 Oct 2015 16:19:33 +0000

Спасибо. Алексей.разъяснил Ну а как тогда ответить Денису?

Re: Татарочка

null@example.com (ЮНКЕР) — Mon, 05 Oct 2015 15:33:06 +0000

Server_Mm, как это разные это и есть одно государство, такая же золотая орда, это область орды, такая же как булгар, казань и т.д, когда появилось крымское ханство как отдельное государство(которое просуществовало лет 20 до прихода турок) золотой орды уже не существовало, оно по сути и независимым никогда не являлось, изначально это улус основанный ханом, все той же золотой орды, а когда монголо-татары основали крым(хэрэм), то тогда это был только город, вернее не основали даже, а просто установили там ставку, а город уже был, кстати населенный все теми же итальянцами, а так же греками.
Да и территории уже не принадлежали орде в то время, почему и были совершены набеги в середине 14 века на крепости генуэзцев, правда безуспешные. А после распада орды в Готии(ЮБК) так же существовало генуэзское причерноморское государство, и они к этому времени очень сильно расширилсь, Ялта, Алушта, Алупка, кстати у нас на Крестовке есть руины, фундамент генуэзской крепости, наверняка она изначально была византийской.

Re: Татарочка

null@example.com (Server_Mm) — Mon, 05 Oct 2015 14:21:06 +0000

Денис.могу предположить.что монета ТС Каффы чеканилась на территории подвластной Крымскому Ханству. а монеты Руси. о которых ты спрашиваешь.чеканились на территории где хозяйничили ханы Золотой Орды. А это совсем разные государства и разные жизненные устои.

Re: Татарочка

null@example.com (denis) — Mon, 05 Oct 2015 12:17:59 +0000

Мне вот чисто интересно , а почему такие же монеты и того же периода - а именно русские монетки 14 века с таким же оформлением ( одна сторона с русской надписью , а вторая с арабской ) не называют ТАТАРО-РУССКИМИ ???

Re: Татарочка

null@example.com (ЮНКЕР) — Sun, 04 Oct 2015 21:00:33 +0000

Олег, лично предпочитаю просто дореволюционную литературу, либо массарии, они переведы кстати и есть в сети, так же русские летописи, материал изумительный, сейчас много вброса во всей исторической литературе, уже она используется чаще в наши дни не как описание или повествование о той или иной эпохе и событиях, а просто как информвойна которая может подменять факты, извращать их, и прочее, и даже калечить сознание, нужно очень тщательно просеивать и отсеивать, да и вообще быть морально стойким человеком, ну это в общем конечно же. А если перейти к конкретики, то я просто в данной области я все таки придерживаюсь более старинной литературы и всем советую, особенно той что писалась очевидцами и современниками.

Пардон за дубляж, глюкануло инет у меня.

Re: Татарочка

null@example.com (Oleg1968) — Sun, 04 Oct 2015 20:38:27 +0000

Алексей, предлагаю Вам поднять интересующую тему на "Нумизматике Крыма".Там больше специалистов в данной тематике и думаю они вам помогут разобраться.Кстати там есть спец.раздел и много литературы для скачивания по Генуи. У меня честно говоря не хватает времени,желания и часто знаний,подробно все объяснять.С Ув.

Re: Татарочка

null@example.com (ЮНКЕР) — Sun, 04 Oct 2015 20:24:30 +0000

Так в том то и дело Олег что называются они генуэзскими прежде всего, мне вот например и непонятно почему им дали не свойственную приставку не так давно кстати, чеканили одну сторону и что с того, деньги двух государств, Ретовский (кстати за 1906 год издание) правильно описал этот момент, для стимулирования торговли и хождения монеты. Есть татарские монеты, это совсем другая тема, а есть монеты Каффинские, или правильней Генуэзские, или в крайнем случае Генуэзско-татарские, если нужна конкретика, как тогда назвать монеты Килии, не будем же называть их Килийско-татарские или Килийско-генуэзские, для чего, если они и так генуэзские и именно их, им ведь принадлежала, идея развития торговли с соседями, их монетные дворы в Средиземноморье и Причерноморье, это ведь их разработка, с чего вдруг давать вещам чужие или не свойственные имена.

Re: Татарочка

null@example.com (Oleg1968) — Sun, 04 Oct 2015 19:44:13 +0000

Алексей,а Вы не задумывались почему монеты называются Татаро-Генуэзские Аспры,а не Генуэзско-татарские? И почему чеканилась одна сторона с титулами Ордынских ханов, а не вся монета на латинице? Они ведь такие независимые. .Вы просто выдаете желаемое за действительное.Все эти вопросы уже давно описаны в специальной литературе.

Re: Татарочка

null@example.com (Server_Mm) — Sun, 04 Oct 2015 19:38:56 +0000

Алексей. я не хочу спорить о том. чего не знаю - что знал.то уже высказал . А вот о

ЮНКЕР⇓ сказал:

, а вот у ханов таких как вы говорите продвинутых, даже хроники отсутствуют.

хочу сказать. Если "нет" хроник - это не значит что их не было. Все "положительное " и значимое о крымских татарах. да и о исламе в целом .находится под семью печатями. Уж поверь моему слову. Далеко смотреть не будем - возьмём времена ВОВ. Существуют тысячи изданий о предателях - крымских татарах (хотя таких было у каждой нации и в количественном показателе на много больше) .а есть ли сообщения о героических подвигах совершённых татарами?Или просто об их участии в защите Родины - СССР?Нет! И вряд ли будет.Вот и делай выводы.
П.С. Исключение - это дважды герой Советского Союза лётчик Амет Хан Султан .Этот факт не скроешь. так как по постановлению ВС СССР на родине дважды героев устанавливали бюст и т.д. и т.п.

Re: Татарочка

null@example.com (ЮНКЕР) — Sun, 04 Oct 2015 19:14:27 +0000

В Массариях написано все. Это хроника, а вот у ханов таких как вы говорите продвинутых, даже хроники отсутствуют. Что значит разрешили, никто ни кого не спрашивал, по крайней мере такие документы отсутствует, зато вот о том что они запустили свою монету, и она очень быстро вошла в оборот, полно. Каффа была городом а не колонией, то есть столицей всего Капитанства. Со своими войсками, флотом, технологиями, системой крепостей и фортификаций, у нее к концу 14 века было очень мощное влияние на внутренние дела соседей и даже в середине 14. Так же как и значительное влияние на крымские дела оказывала Литва.

Re: Татарочка

null@example.com (Oleg1968) — Sun, 04 Oct 2015 18:08:35 +0000

Еще раз. Монета чеканилась Генуэзсцами,только по тому,что им разрешили Ордынцы. И с условием чекана на одной из сторон титула очередного Хана.Возможность торговать и чеканить монету они просто купили у Ордынцев. Никогда Каффа не была самодостаточной колонией. А Мамай был хоть и влиятелен,но он не был Ханом З.Орды. По Х.Гирею уже другая история.

Re: Татарочка

null@example.com (ЮНКЕР) — Sun, 04 Oct 2015 11:55:30 +0000

Монету чеканили не татары, как она может быть их? Ее чеканили итальянцы. А смысл двойного знака хорошо изложил Ретовский и еще один итальянский нумизмат конца 19 начала 20 века, не помню точного имени.
Они вели мощную политику на полуострове, и даже скорее это они влияли на придворные дела в ставке хана, очень ловко они этим занимались, вели очень гибкую дипломатию, кого надо поддержать, кого надо убрать вовсе, вспомнить даже судьбу того же Мамая или того же Хаджи Гирея.