<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Форум антиквариата Крыма &mdash; Скифские ЖЕЛЕЗНЫЕ наконечники.]]></title>
	<link rel="self" href="https://forum.evpatorg.su/extern.php?action=feed&amp;tid=46510&amp;type=atom" />
	<updated>2025-03-31T10:44:01Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?id=46510</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Скифские ЖЕЛЕЗНЫЕ наконечники.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=386303#p386303" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Difens⇓ сказал:</cite><blockquote><p>Эту загадку научный мир уже много лет не может разгадать.Версий много</p></blockquote></div><p> Для меня загадки нету , поселения и могильники вполне себе есть и описаны. Только вот 4 в. до н.э. чисто с моей точки зрения в позднескифский период <strong>ну никак</strong> не лезет. 5-4 вв ДО н.э. это как раз момент когда традиционные скифы были в силе и плюс у них появилась и развилась возможность торговать зерном (как говорится сейчас делать на этом колоссальные бабосы) , это была всё та же их знать , только кроме традиционных занятий у них появилось богатство и доп. возможности&nbsp; для соморазвития в рамках их жизни и понятий. Вот именно где то с этого периода у них и меняется подтип лука , ибо делая старые луки (как у Дария на известной фреске) они были привязаны к старому торговому базису в основном территориальному (везде где есть высокие горы прилично более 2000 м над ур. моря) , к старым торговым связям , которые стали меняться и стали не удобны. Поэтому и изыскали новый массовый материал для луков (в основном дом. бараны и в природе как исключение муфлоны), значительно облегчив в целом конструкцию и уменьшив габариты почти без потери ТТХ. 5-4 вв ДО это был своеобразный пик развития этноса , после которого пошёл спад.&nbsp; А &quot;учёные-мочёные&quot; 4 век &quot;ДО&quot; заносят в позднескифский период именно потому что для того что бы торговать с греками зерном , скифам потребовались такие инструменты как специальные поселения на побережье , склады , или аренда помещений в греческих городах и т.д Это всё приводило к интеграции как в греческую осёдлую среду , так и позже во многом эти элементы явились центрами кристаллизации для перехода к осёдлому образу жизни. <br />&nbsp; Во 2 веке до н.э. сарматы перешли Дон (который между скифами и сарматами тогда был границей) ну и далее меньше чем за сто лет (лет этак за 80) , скифы были загнаны в &quot;бутылку&quot; крымского полуострова , стало тесно , а когда сарматская экспансия продолжилась , то самосохраниться скифы попытались тем что попытались спасти своё коневодство тем что стали выпасать своих коней на крымских платообразных яйлах , что у них не особо и получилось , а&nbsp; таврское святилище на известном Гурзуфском седле получило новых &quot;пользователей&quot; . В общем по моему в понятие поздние скифы , как раз то и входят вот эти &quot;загнанные&quot; в горы и осевшие... и потом к стати ещё дополнительно осармаченные после полного оседания...<br /> С моей точки зрения ситуацию<strong> относительно адекватно</strong>&nbsp; отражает как раз то культурный слой Неаполя скифского на окраине Симферополя : <br /></p><div class="codebox"><pre><code>Неаполь располагался на левом берегу реки Салгир в юго-восточной части современного Симферополя на невысоком платообразном возвышении Петровские скалы. Имеет в плане форму равнобедренного треугольника. С северо-восточной стороны благодаря почти отвесному обрыву Петровских скал высотой до 60 м крепость была недоступна. С северо-западной стороны её защищала глубокая Петровская балка, с южной — мощная оборонительная стена. Площадь укреплённой территории составляет почти 20 гектаров. В пределах крепости и пригородной территории культурный слой мощностью от 0,1 до 2 м датируется [b]II веком до н. э. — III веком н. э.[/b]</code></pre></div><p> 2-3 век нашей эры , наиболее адекватно по сравнению стем что там в статье. И ещё дело в том что лично видел место гибели (материальные остатки) двух человек (мужчина и женщина) гуннами , а это уже вторая половина 4 века нашей эры. Туда входили :<br />1) пара фибул , одна позднескифская лучковая (бытовали до прихода готов) , а вторая &quot;Т&quot; обрАзная готская (появились в Крыму после прихода готов) .<br />2) из украшений крупные римские провинциальные серьги , одна типичная сарматская ложновитая серебряная мужская серьга.<br /> 3) Мужская поясная пряжка , мелкие пряжечки с обуви<br />4) колокольчики разные позднескифские попадающиеся в работах археологов , но описанные просто как колокольчики по данному периоду и был среди них один крупный бронзовый полусферический колокольчик (диаметром около 6 см) с солярными выдавленными или вырезанными знаками , вот он то в работах архов то и идёт чётко по поздним скифам 3 века нашей эры... <br />5) Ну и 57 монет Рима , Боспора и Хнрсонеса от этого места цепочкой вниз по склону ползли.<br /> .... позже там ещё много чего нашли , я не всё знаю.<br /> Я сейчас ещё не всё может именно с этого места и вспомню , но то что чисто позднескифский колокольчик был в пользовании у местного локального варианта ЧК , это для меня ФАКТ! А так же комбинация фибул. <br />&nbsp; Вывод: это население жившее в конце 4 века н.э. на склоне главной гряды 375 год н.э. немало подвырезали гунны , но оно научно числится как локальный вариант Черняховской культуры , но в них довольно чётко ещё сохранились признаки присутствия поздних скифов. И их наверное также как и ЧК , можно смело обозвать и остатками поздних скифов. В общем эту позднескифскую культуру окончательно добили гунны. Для меня всё это более чем очевидно.<strong> А где ещё быть поздним скифам как не в Крыму??</strong>&nbsp; Затухание скифского мира на Дону происходило явно как то иначе , там скифский мир плавно перетёк в сарматский , сармато-аланский , потом в аланский , потом в алано-хазарский... , на нижнем Днепре тем более всё по другому , там их &quot;слизали&quot; народы и события... Поэтому место поздних скифов это именно Крым.<strong> Вот и раздирает меня адское любопытство , что же уважаемый и опытный копатель может подразумевать под фразой говоря про скифов &quot;&quot;поздние у нас не жили&quot;&quot;&nbsp; ???</strong><br />Пы.Сы. Вспомнил ещё ... рядом относительно не далеко относясь именно к этим событиям позднескифский солярный амулет был , типичный именно для поздних скифов по первым векам н.э. Так что временное определение в статье периода именуемого позднескифским , сильно как по мне не правильное.</p><div class="quotebox"><cite>Shurf⇓ сказал:</cite><blockquote><p>2-3 век нашей эры , наиболее адекватно по сравнению стем что там в статье.</p></blockquote></div><p>&nbsp; Имел в виду со 2 До н.э по 3 век н.э.<br /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Shurf]]></name>
				<uri>https://forum.evpatorg.su/profile.php?id=1293</uri>
			</author>
			<updated>2025-03-31T10:44:01Z</updated>
			<id>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=386303#p386303</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Скифские ЖЕЛЕЗНЫЕ наконечники.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=386302#p386302" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Shurf⇓ сказал:</cite><blockquote><p> Откройте мне кто нибудь сию загадку.</p></blockquote></div><p> Эту загадку научный мир уже много лет не может разгадать.Версий много. Лично я считаю,что после какогото природного катаклизма исчезла вода .Все известные скифские поселения находилсь на берегах балок и ручьёв,там была вода,много воды было раньше в степи,это хорошо видно по рельефу.(было чем поить скот) Исчезла вода в степи&nbsp; скифы ушли в предгорье и горы. Ну вот как то так.Хотя я конечно не претендую на последнюю инстанцию...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Difens]]></name>
				<uri>https://forum.evpatorg.su/profile.php?id=13</uri>
			</author>
			<updated>2025-03-31T07:04:25Z</updated>
			<id>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=386302#p386302</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Скифские ЖЕЛЕЗНЫЕ наконечники.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=386289#p386289" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><strong>shurshon66</strong>,&nbsp; спасибо Вам за ссылку.... там много чего того , на чём стоило бы остановиться подробнее и т.д. Там и написано что В Крыму и на нижнем Днепре.&nbsp; Потом (коротко говоря) сарматня скифов вообще в &quot;бутылку&quot; крымского п-ова&nbsp; загнала и так&nbsp; получилось что так наз. &quot;скифский мир&quot; затух именно в Крыму , в долинах да предгорьях (в Подонье тоже , но он там чуть по другому трансформировался) , так почему же <br /></p><div class="quotebox"><cite>Difens⇓ сказал:</cite><blockquote><p>да то понятно,у нас в регионе поздние не жили.</p></blockquote></div><p> <br />и все при этом делают вид что так и надо? И уже не первый раз.&nbsp; Откройте мне кто нибудь сию загадку.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Shurf]]></name>
				<uri>https://forum.evpatorg.su/profile.php?id=1293</uri>
			</author>
			<updated>2025-03-30T10:33:40Z</updated>
			<id>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=386289#p386289</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Скифские ЖЕЛЕЗНЫЕ наконечники.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=386287#p386287" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><a href="https://cyberleninka.ru/article/n/pozdnie-skify-i-sarmaty-v-svete-dannyh-paleofenetiki/viewer" target="_blank">https://cyberleninka.ru/article/n/pozdn … iki/viewer</a></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[shurshon66]]></name>
				<uri>https://forum.evpatorg.su/profile.php?id=1356</uri>
			</author>
			<updated>2025-03-30T08:36:20Z</updated>
			<id>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=386287#p386287</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Скифские ЖЕЛЕЗНЫЕ наконечники.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=386281#p386281" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><strong>Sakskiy999</strong>, Витёк, прошел бы мимо, мало-ли камрад что отпраздновал, толерантнее надо быть! <img src="https://forum.evpatorg.su/extensions/k_smiles/img/ab.gif" alt=":)" />&nbsp; Махни столько же и всё поймешь, переводчик не понадобится. <img src="https://forum.evpatorg.su/extensions/k_smiles/img/aw.gif" alt="*KISSING*" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ДШК]]></name>
				<uri>https://forum.evpatorg.su/profile.php?id=98</uri>
			</author>
			<updated>2025-03-30T07:28:45Z</updated>
			<id>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=386281#p386281</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Скифские ЖЕЛЕЗНЫЕ наконечники.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=386280#p386280" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>shurshon66⇓ сказал:</cite><blockquote><p>file:///D:/%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB/%D0%9C%D0%B5%D1%88%D0%BE%D0%BA%202/v4%202010%20p%2043_49.pdf</p></blockquote></div><p>По ходу вечер удалсЯ. <img src="https://forum.evpatorg.su/extensions/k_smiles/img/bm.gif" alt="*CRAZY*" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Sakskiy999]]></name>
				<uri>https://forum.evpatorg.su/profile.php?id=1868</uri>
			</author>
			<updated>2025-03-30T02:36:26Z</updated>
			<id>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=386280#p386280</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Скифские ЖЕЛЕЗНЫЕ наконечники.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=386279#p386279" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>file:///D:/%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB/%D0%9C%D0%B5%D1%88%D0%BE%D0%BA%202/v4%202010%20p%2043_49.pdf</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[shurshon66]]></name>
				<uri>https://forum.evpatorg.su/profile.php?id=1356</uri>
			</author>
			<updated>2025-03-29T21:29:17Z</updated>
			<id>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=386279#p386279</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Скифские ЖЕЛЕЗНЫЕ наконечники.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=386278#p386278" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Difens⇓ сказал:</cite><blockquote><p> изучайте матчасть, без обид</p></blockquote></div><p>Да припоминаю что где то понимание того что такое поздние скифы уже расходилось. С матчастью сталкивался и книжки читал , припоминаю что и в прошлый раз Вы мне вроде бы тоже не ответили что такое <strong>по Вашему </strong> поздние скифы.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Shurf]]></name>
				<uri>https://forum.evpatorg.su/profile.php?id=1293</uri>
			</author>
			<updated>2025-03-29T19:09:41Z</updated>
			<id>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=386278#p386278</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Скифские ЖЕЛЕЗНЫЕ наконечники.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=386275#p386275" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Shurf⇓ сказал:</cite><blockquote><p>? А это как понять? А где же тогда поздние скифы жили?</p></blockquote></div><p> Одно и тоже в каждой теме, ну Вась реально надоело, изучайте матчасть, без обид <img src="https://forum.evpatorg.su/extensions/k_smiles/img/az.gif" alt="*DRINK*" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Difens]]></name>
				<uri>https://forum.evpatorg.su/profile.php?id=13</uri>
			</author>
			<updated>2025-03-29T18:39:34Z</updated>
			<id>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=386275#p386275</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Скифские ЖЕЛЕЗНЫЕ наконечники.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=386272#p386272" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Difens⇓ сказал:</cite><blockquote><p>,у нас в регионе поздние не жили.</p></blockquote></div><p> <img src="https://forum.evpatorg.su/extensions/k_smiles/img/be.gif" alt="%)" />&nbsp; ? А это как понять? А где же тогда поздние скифы жили? Я так понимаю речь про Крым?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Shurf]]></name>
				<uri>https://forum.evpatorg.su/profile.php?id=1293</uri>
			</author>
			<updated>2025-03-29T08:25:12Z</updated>
			<id>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=386272#p386272</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Скифские ЖЕЛЕЗНЫЕ наконечники.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=386271#p386271" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>ДШК⇓ сказал:</cite><blockquote><p>Что касается железных втульчатых трешек, то в у архов в отчетах они регулярно описываются в поздних скифских захоронениях.</p></blockquote></div><p> <br /> Привет Андрей,да то понятно,у нас в регионе поздние не жили.Поэтому наки эти вперемешку с бронзовыми попадаются, то есть с 4-5 вв. до н.э. они уже были,тоже самое с перстнями железными,проколками,пряслами.Всё это в железе и в бронзе вперемешку.А что удивительного на дворе был уже железный век.А архи по большому счёту мало чего знают,поверь я с ними регулярно общаюсь.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Difens]]></name>
				<uri>https://forum.evpatorg.su/profile.php?id=13</uri>
			</author>
			<updated>2025-03-29T06:07:58Z</updated>
			<id>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=386271#p386271</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Скифские ЖЕЛЕЗНЫЕ наконечники.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=386268#p386268" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><strong>Difens</strong>, Саня, плоские по периоду редкое исключение. Вроде когда-то давно проходил, поковыряюсь, но точно не помню. Так же как и трехгранных черешковых, один мне попался, других на память не приходит. Что касается железных втульчатых трешек, то в у архов в отчетах они регулярно описываются в поздних скифских захоронениях. А вот четырехгранных в описаниях не встречал. Скорее всего рубеж или первые века н.э. Тумана с ними больше чем фактов. Верхний на фото гунн. <span class="postimg"><a class="fancybox fancybox.image" rel="group" href="https://forum.evpatorg.com/uploads/images/98/b140ba5179892df0d58d4155d2944225.jpg"><img class="fb_img" src="https://forum.evpatorg.com/uploads/images/98/b140ba5179892df0d58d4155d2944225.jpg" alt="https://forum.evpatorg.com/uploads/images/98/b140ba5179892df0d58d4155d2944225.jpg" /></a></span></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ДШК]]></name>
				<uri>https://forum.evpatorg.su/profile.php?id=98</uri>
			</author>
			<updated>2025-03-28T20:19:17Z</updated>
			<id>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=386268#p386268</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Скифские ЖЕЛЕЗНЫЕ наконечники.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=386264#p386264" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Shurf⇓ сказал:</cite><blockquote><p>Оно по большей части скорее всего сарматы</p></blockquote></div><p> По большей части,по меньшей части и по любой другой части ровно два.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Difens]]></name>
				<uri>https://forum.evpatorg.su/profile.php?id=13</uri>
			</author>
			<updated>2025-03-28T14:03:24Z</updated>
			<id>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=386264#p386264</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Скифские ЖЕЛЕЗНЫЕ наконечники.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=386263#p386263" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Difens⇓ сказал:</cite><blockquote><p>ну и пару сарматов затесалась.</p></blockquote></div><p> Оно по большей части скорее всего сарматы и есть , а не пара. И у Гурика тоже думаю что сарматы.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Shurf]]></name>
				<uri>https://forum.evpatorg.su/profile.php?id=1293</uri>
			</author>
			<updated>2025-03-28T13:34:35Z</updated>
			<id>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=386263#p386263</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Скифские ЖЕЛЕЗНЫЕ наконечники.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=386260#p386260" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Моя кучка,второй сверху самый козырный,ну и пару сарматов затесалась.</p><p>&nbsp; <span class="postimg"><a class="fancybox fancybox.image" rel="group" href="https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/62bc15e9a4026d558c1c4539f11f36b3.jpg"><img class="fb_img" src="https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/62bc15e9a4026d558c1c4539f11f36b3.jpg" alt="https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/62bc15e9a4026d558c1c4539f11f36b3.jpg" /></a></span></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Difens]]></name>
				<uri>https://forum.evpatorg.su/profile.php?id=13</uri>
			</author>
			<updated>2025-03-28T11:07:21Z</updated>
			<id>https://forum.evpatorg.su/viewtopic.php?pid=386260#p386260</id>
		</entry>
</feed>
