[Закрыто] Херсонес Александр Македонский (Страница 3 из 4)

"Серьезнейших" нумизматов по теме античного Херсонеса у нас не так много, так что, может, стоит прислушаться
А если продолжать обсуждение по существу, хотелось бы услышать конкретные аргументы относительно упомятнутых Tirs'ом "ошибок стиля". Укажите, пожалуйста, что именно в стиле Вас не устраивает. Буду рад принять на вооружение новые знания. Уверяю Вас, однако, что если Вы перечислите все обнаруженные Вами "промахи", воспроизвести оригинальный стиль даже большому умельцу не станет проще. Пессимизм по поводу "кризиса крымской нумизматики", по-моему, неуместен. Не так уж плохо обстоят здесь дела.

Обсуждать патину по фото такого качества - бессмысленно. Это может быть обычный эффект плохого освещения при съемке. Отвечая на вопрос Tirs'a, могу сказать, что подлинных античных серебряных монет в патине видел достаточно. Сравнивать ее с известными серебряными монетами Херсонеса - не совсем корректно, так как подавляющее большинство херсонесского серебра происходит из кладов. В условиях клада патина образуется иначе не только на серебре, но и на бронзе. Некоторые бронзовые монеты из кладов (крымских в том числе) вообще не имеют патины и выглядят практически как новые.

Я уже в своем первом посте отметил, что вес монеты несколько ниже нормы, и что это не проблема. Серебро в античности юстировалось не так тщательно, как золото, и толерантность веса могла быть высокой. Говоря о норме, я подразумевал персидский весовой стандарт, так как это действительно не тридрахма, а дидрахма (статер) персидского веса. По этой же причине и монету с виолити назвал статером. Вес нормального персидского статера должен быть около 10.5 гр, но такое отклонение, как в обсуждаемой монете, не критично.
С ув.

Поправлюсь относительно нормального веса. Точнее будет сказать 10.5-11.0 гр, если говорить о полновесной, а не облегченной системе.

Касаемо погрешности в 0,5гр на монете данного типа...
Просто мысли..  монетный двор, чеканят монеты, стоит приемщик, если перевес полграмма, он конечно уберет его каким-либо способом, при партии в 1000 монет, это уже 500гр серебра или 50 монет, что достаточно существенно, тоесть превышения веса не должно быть.
Если меньше на 0,5гр..вроде не так критично, но все-таки вызывает недоверие к данному эмитенту, так как кто будет расплачиваться не одной сотней таких монет, при взвешивании опять таки общая сумма будет большой. Зарплаты войнов были не такими маленькими и монет должно быть таких много. Общался с Каллатаем по поводу зарплат и цен в данный период, суммы были большими, даже не понятно где эти все монеты...
Это мысли по поводу погрешностей..

compass, а вашь знакомый их 2ве видел??

больше без вопросов

Посмотрел веса действительно "пляшут" -не показатель, но фото надо для определения выкладывать хотя-бы в таком качестве...
Чтобы немного успокоить "горячие" головы, и немного насладиться античной красотой и понять чувство стиля...

Жаль на форуме сжались картинки...., монеты по цвету в живую одинаковы, в зависимости от освещения цвет "патины" разные.., по телевизору определять к сожалению не благодарное дело...

Это здорово, что Вы знакомы с де Каллатаем. Он человек знающий и уважаемый, хотя нашим Северным Причерноморьем никогда не занимался. Зарплаты у наемников, действительно, были неплохие. Об этом известно давно. Достаточно прочесть знаменитый Анабасис Ксенофонта. Однако, де Каллатай основной пропонент идеи, что крупное серебро выпускалось главным образом для покрытия военных расходов. С этим не все согласны. Есть и другие интерпретации.
Касательно Ваших вопросов/ размышлений по поводу погрешности в весе: Я уже писал выше, что в отличие от золота, серебро юстировалось не так тщательно. В случае с золотой чеканкой, проводилось контрольное взвешивание каждого экземпляра. В случае с серебром, такого не было. Здесь производилось взвешивание целой группы монет. С этим тесно связано понятие "монетной стопы", т.е. количества монет одного номинала, которое необходимо было отчеканить из заданного количества серебра (как правило, мины = около 450 гр, если говорить об аттическом стандарте). Внутри этой группы веса индивидуальных монет могли отклоняться как в одну, так и в другую сторону. При изменении монетной стопы, из того же количества металла могли отчеканить большее количество монет. Но сам размер стопы, наверняка, определялся государством. В данный период, монета обращалась не по фактической стоимости содержащегося в ней металла, а по номинальной стоимости. Хотя, в случае с серебром последняя была очень близка реальной стоимости металла. В бронзе расхождение между реальной и номинальной стоимостью могло быть огромным. Достаточно вспомнить монетную реформу боспорского царя Левкона, когда после надчеканки номинал бронзовых монет удвоился без какого-либо изменения веса. Это, кстати, следует учитывать, когда многие коллеги пытаются непременно определить номанал бронзовых монет (халк, тетрахалк и пр.). Достоверно сделать это не возможно, за исключением тех случаев, как, например, на монетах Аполлонии Понтийской, где номинал указан на самой монете. С ув.

О-ба...пи...ху...фи...и прочее еть!!!   

Но есть данные...

Самое простое написать (позвонить) реставратору и спросить.., думаю все знают кто может в Крыму так расчистить монету и не ломать голову...

вам бы уважаемый в политику...

Есть данные?
Sevas, чистил монету Андрей Странник. Почистил отменно, поэтапно всё фиксируя на фото и видео. Сказать он может лишь то, что разрешит сказать хозяин монеты. Своеобразная этика.
С уважением.

Этика действительно весьма своеобразная. Сказали "а", скажите и "б". Покажите еще фото, и, главное, оборотки до и  в процессе расчистки. Одна картинка лицевика не убеждает. Такие монеты (или монета), действительно когда-то попалась подлинная. Кто чистил, правда не знаю. Возможно что как раз ее фото до чистки и прказали с дофотошопленным сегментом. Чтобы окончательно снять вопросы, нужно увидеть картинки о б о р о т к и. Так как именно в ней весь цимус. А монеты с таким лицевиком проходили. По наклонному  показанному фото монета вообще не идентифицируется как именно эта. В век информационных технологий информации должно быть несколько больше. А если у эксперта при виде первой же картинки исчезает интрига, это плохо. С такими монетами нужен более глубокий подход. Если человек настолько хороший мастер, чтобы изготовить монету, то уж с картинками как-нибудь справиться. Раз его задача убедить в подлинности. А задача коллекционеров и экспертов не принимать все сходу на веру, а отмечать мельчайшие несоответствия и все подвергать сомнению. Еще картинки в студию, плиз.