1

Тема: Умбон или фалар?

Всем привет, попалась такая шняга.Когда-то находил подобную, подарил офицалам архам, признали как умбон. Умбоны были как для практического применения, для защиты кисти, так и декоративные для украшения щита. С фаларами такая же история, как практическое применение для закрепления ремней сбруи,так и декоративное для украшения сбруи коня,интересны ваши мнения коллеги...

  https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/4893eeef55d66632064d7761e8f9ac92.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/39111f1dff7f77d899959facc85d0011.jpg

  Сопутка

  https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/96211f1e51aece41d2ccaa0e4b1a7e52.jpg

Предыдущий умбон

https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/cd223c39fcfaf74d50d97b800c361108.jpg

2

Re: Умбон или фалар?

то что декоративное это розетки. или то что украшает сам умбон, центральную защитную накладку, она большая.
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1488/36763a516184383422d12dcb05a2d029.jpg
Лангобардия, 7 в.
а фалар или же фалер, это все же что то более изысканное и декоративно выразительное, потому что это наградная вещь или отличительная особенность всадника или офицера
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1488/80d8df50aea1c33b8fe87ebcca25adad.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1488/855ad31d77be88bd1eb453ae36afb1fb.jpg

" Grande Comune di Genova " Officium Gazariae Capitaneatus Gotie

3

Re: Умбон или фалар?

Спасибо Алексей, только я про скифов,они за пятьсот лет до римлян, и за тычу до ламбогардан, и слыхивать не слышали об наградных фалерах, об офицерах и т.д. У них был просто небольшой щит из прутьев обтянутый кожей, а посередине для красоты крепилась вот такой умбон как на моем фото.  8)

4

Re: Умбон или фалар?

если не трудно скиньте фото. про скифские щиты из прутьев я знаю, видел, интересно узнать про накладки. умбон думаю все же боевая составляющая щита для атаки, фото просто для примера привел, могу такие же из Крыма добавить, Суук-Су, Харакс и прочее

" Grande Comune di Genova " Officium Gazariae Capitaneatus Gotie

5

Re: Умбон или фалар?

ЮНКЕР⇓ сказал:

если не трудно скиньте фото

Не понял,фото чего? Алексей, я повторюсь, я про ранних скифов,при чем тут средневековье? Да в VI до н.э. какая боевая составляющая щита, вы о чем? Я тебе про Фому а ты мне про Ерему. Да ранние скифы даже такую шнягу не каждый мог себе позволить :)

6

Re: Умбон или фалар?

Мне видится от сбруи.

7

Re: Умбон или фалар?

denis, да я не против,не могу только сообразить куда на сбрую вбить четыре железных гвоздя?

8

Re: Умбон или фалар?

Difens,

Difens⇓ сказал:

Не понял,фото чего?

фото реконструкции скифского щита с умбоном. я думаю что на той корзине никаких умбонов не было. на тех что видел я по крайней мере (реконструкции)
умбон это большая боевая часть щита 25-30 см., в диаметре. не важно античного или средневекового.

" Grande Comune di Genova " Officium Gazariae Capitaneatus Gotie

9

Re: Умбон или фалар?

Все понял,тема тупиковая,как и с писалом. Написано в интернете что писало должно быть с лопаточкой, все трындец, нет лопаточки нет писала. Так и с умбоном, написано в интернете для защиты кисти, всё, значит нехер украшать щит, не положено википедия не разрешает.  И так во многом,что на заборе написано, то и рулит. Только недавно с Shurf, вспоминали понятие догматизм... А своими мозгами подумать, проанализировать, не это не сюда...Скучно с вами.

10

Re: Умбон или фалар?

Предметмог быть приклёпан на другую основу , ныне не найденную (серебро , железо , бронза) и служил для прикрытия перекрестья ремней , два ремня крест накрест. А это просто верхняя- "парадная" часть точки перекрестья.  Как то так видится. Я находил сарматский ременной распред. с перекрестья ремней... те же размеры , только квадратный и верх сосновой воедино склёпан был (и тоже четыре заклёпки) , но то другое время и исполнение.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

11 (изменено: , 13-09-2022 20:32:38)

Re: Умбон или фалар?

Shurf, да я и не возражаю, что это может и фалар,просто умбоны тоже не на ровном месте  появились.

Shurf⇓ сказал:

но то другое время и исполнение.

, правильно этот предмет намного старше сарматов,это  киммерийский,до-скифский,либо ране-скифский период,условно фракийский,так вот у них щиты были всего 25-30 см, а

ЮНКЕР⇓ сказал:

умбон это большая боевая часть щита 25-30 см., в диаметре.

, ну о чем тут рассуждать  :)

Чувствуете разницу щит 30 см и умбон 30см. Мечи были,плюс минус 30-ти сантиметровые. Я это я к тому о чем выше писал,умбоны откуда-то взялись,любые технологические,технические процессы прогрессировали постепенно начиная с малого,поэтому на 30-ти сантиметровом щите мог быть такой умбон, постепенно со временем превратившийся в умбон по "википедийски"  У официалов нет таких находок,поэтому подтвердить или опровергнуть то или другое,можно только путем логических выводов,можете конечно обозвать их и измышлениями или фантазиями,но по мне лучше так,чем тупо википедия.
Да и кстати я совершенно не настаиваю,что это умбон,пусть будет фалар. Но суть темы остается та же. :) 8)

Почистил чуть,патина дааа... *HI*  Увеличивается кликом.

  https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/062c1b6efb3f335f27bb4c2d6cc07a73.jpg