2 21-04-2023 17:13:09 (изменено: , 21-04-2023 17:13:09)
Re: На определение.
Вот такой фрагмент попался. И пуга 11 как будто перебита с другого номера. С ув!
Приветствую.
По фрагменту не подскажу , а вот перечеканенные русские пуговицы редко , но попадаются. У вас вроде с 21-го номера. Производитель пуговиц пускал все в дело , в том числе старые пуговицы или остатки с предыдущих заказов.
Кстати , британцы тоже этим грешили.
Пуговка со стеклянной вставкой попадалась 2 раза на Федюхах. Только стекло было более темное. От гражданской одежды или , возможно, следы французских маркитанток и вивандьерок.
Кстати , смотрю и ушко у 11 пуговицы перепаивали после перечеканки. Хорошо видно....
Re: На определение.
denis, Спасибо !
Пуга перечеканенная попалась впервые .После баньки добавлю фото. С УВ !
Re: На определение.
Производитель пуговиц пускал все в дело , в том числе старые пуговицы или остатки с предыдущих заказов.
Немного не верно,номера на пуговицах нижних чинов перечеканивали не производители,производитель делал заготовку под ту или иную пуговицу ,а номера уже штамповали полковые интенданты на полковом станке,если к примеру менялся номер полка или служивого переводили в другой полк,так же в целях экономии перечеканивали пуги зачищенные до потери номера кирпичём или песком поэтому попадаются пуговки тоньше обычного 
5 23-04-2023 18:43:52 (изменено: , 23-04-2023 18:43:52)
Re: На определение.
попадаются пуговки тоньше обычного
Делались по другой технологии.
перечеканивали
Перечеканка дело редкое. Массово не производилась.
Re: На определение.
Делались по другой технологии.
Те что делались по другой технологии мы не обсуждаем(тонкая основа и тонкое ухо),обсуждаем именно те что были стёрты в ноль и заново перечеканились, при этом петелька пуговицы оставалась толстой по сравнению с основой,и хотя перечекан дело редкое ,пуговок с перечеканом предостаточно 
Re: На определение.
Немного не верно,номера на пуговицах нижних чинов перечеканивали не производители,производитель делал заготовку под ту или иную пуговицу
Вы хотите сказать , что производители пуговиц делали только заготовки ? Крайне странное утверждение....
Производители поставляли уже полностью готовое изделие под заказ.
номера уже штамповали полковые интенданты на полковом станке
Сложно как-то. В каждом полку открывать цех по чеканке пуговиц? Резать штемпеля ? Пруфы есть ?
Re: На определение.
denis, здравствуйте.
А не удивляйтесь! Я где-то даже читал распоряжения об рассылке в полки новых штампов тех же пуговиц. И просечные номера в киверных знаках и теже пуговицы (нижних чинов, разумеется) вполне делали в полковых мастерских. Полковое хозяйство, это "минизаводик", можно сказать. Там и писари, и портные, и кузнецы, и паяльщики-лудильщики, и сапожники...
При наличии матрицы, один удар кувалдой - пуговица готова. А наличие буковок на некоторых солдатских пуговицах, заметьте выпуклых, это клеймо производителя именно штампа.
С уважением.
Меж ними прыгают, разят,/Прах роют и в крови шипят..."
А.С.Пушкин "Полтава"
"Шары" - изучаю, приобретаю, консультирую.
Re: На определение.
Производители поставляли уже полностью готовое изделие под заказ.
T.A.W.R⇓ сказал:
При всём уважении я думал эксперты в курсе про перечекан
заказ от производителя с набитыми номерами прибыл, а полк переформировали.... и новый номер присвоили -ужос и путанница
вот немного обсуждения
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/Ya … ;start=all
а без шуток ,есть приказ про наличие в полках чудо машинки ,как то Buttonflay на ревью скидывал,не могу так сразу найти 
11 27-04-2023 16:44:01 (изменено: , 27-04-2023 16:44:01)
Re: На определение.
При всём уважении я думал эксперты в курсе про перечекан заказ от производителя с набитыми номерами прибыл, а полк переформировали.... и новый номер присвоили -ужос и путанница
Коллега , я в курсе про возможность перечеканки пуговиц . Вопрос в другом. И по вашей ссылке этот вопрос тоже был задан , на который не был дан ответ - "А кто же перечеканивал - в полках или в специализированных мастерских по выпуску пуговиц ?"
а без шуток ,есть приказ про наличие в полках чудо машинки
Боюсь что чеканка пуговиц , которая полностью схожа во всем с чеканкой монет, велась в ручном варианте как в мелких мастерских ,так и в полках ( если это правда ). Допускаю , что в полках могли что-то перечеканить . Вопрос в штемпелях. Штемпеля долго не живут. Сколько пар штемпелей могли послать в каждый полк ? А штемпели вещь достаточно дорогая. Их режут мастера.
Указанная вами массовая перечеканка пуговиц в масштабах полка могла быть осуществлена только в специализированных частных мастерских , которых было великое множество ( а то получается они и ненужны были , все в полках сами делали ).
теже пуговицы (нижних чинов, разумеется) вполне делали в полковых мастерских
Тут навык нужен все же ( те же штемпеля подчищать нужно время от времени ). И опять же - несколько десятков- сотен штук может быть. Массовая перечеканка - не под силу полковым умельцам. Штемпель раскрошится или забьется.
А наличие буковок на некоторых солдатских пуговицах, заметьте выпуклых, это клеймо производителя именно штампа.
Такие пуговицы встречал. Кстати , достаточно нечасто буквы на задниках русских пуговиц попадаются. Но почему именно штампа , а не производителя пуговиц. Обычно именно они ставили свои инициалы на свою продукцию.
Кстати , такие же буквы бывают и на оловянных русских пуговицах.
Да , и кстати , у союзников перечеканку только у британцев видел ( и естественно в частных мастерских ).
Re: На определение.
Я думаю заготовки изготавливали в мастерских (от этого как Вы правильно указали бывают разные буквы на обороте) Так и перечеканивали централизованно(госзаказ) например реформа 1833 года когда централизованно собрали массу пуговиц (в том числе 90-104 номера
) и через комиссариатский департамент отправлены в мастерскую для последующей переделки, поэтому их не так много осталось,это был весьма не частый массовый случай в остальное время обходились (видимо, не утверждаю) полковой машинкой, а штамп наборной гораздо проще иметь в каждом полку чем везти телегу пуговиц через всю страну в конкретный полк,да и терялись пуги часто,проще было отчеканить нужное количество на готовых заготовках 
Re: На определение.
Есть пуговица перечекан 26 и якорь.
Флот и 26 Белостокский пехотных полк стояли в Севастополе.
Re: На определение.
Здравствуйте уважаемые специалисты. Я новичок. Наверное, чего и не понимаю. Цифры 21 сильно смещены от центра. Точка и не влезет. Может это заводской брак. С таким смещением не встречал, перечеканенные пуговицы попадались. С уважением.
Re: На определение.
Tafros, здравствуйте.
Вы имеете ввиду обсуждаемую пуговицу? По-моему, там первоначально и не было 21. Мне лично видится 65.
С уважением.
Меж ними прыгают, разят,/Прах роют и в крови шипят..."
А.С.Пушкин "Полтава"
"Шары" - изучаю, приобретаю, консультирую.
Re: На определение.
Шаръ , здравствуйте.
Да, имел ввиду обсуждаемую пуговицу. По первоначальному номеру вам видней. Интересно как часто попадаются пуговицы с такой напайкой ушка? Мне не попадались такие пуговицы.
С уважением.
Re: На определение.
Tafros, ну почему же сразу, "вам видней"?
Мне не видней. Я вижу тоже, что и другие, на фотографии. И мне показалось, что там в центре остатки шестёрки и пятёрки. И не факт, что я прав. 
Меж ними прыгают, разят,/Прах роют и в крови шипят..."
А.С.Пушкин "Полтава"
"Шары" - изучаю, приобретаю, консультирую.
Re: На определение.
Интересно как часто попадаются пуговицы с такой напайкой ушка? Мне не попадались такие пуговицы.
Пайка действительно чудная. Видно ,что делал пайку не опытный человек.
Re: На определение.
Здравствуйте. Пайка сделана чем? Если оловянным припоем, то не очень прочно. Если медным припоем, как грели и чем паяли ы те времена в походных условиях. В те времена уже были горелки.
Может вопрос немного не по теме: по походным - ремонтным мастерским. Попадались орлы и гренады только ломаные и целые, не разу не попалась после ремонта (если на считать совсем кустарной пайки оловом) . С уважением.
Re: На определение.
Гренады на патронные сумы часто встречаются с ремонтом. Явно кустарным.
Re: На определение.
Анка Пулеметчица, здравствуйте.
Описание - чушь. К оружию не относится.
Где-то видел, что подобные предметы определяли как ножки от походного самовара. В самоварах не силён, но может, так и есть. 
Меж ними прыгают, разят,/Прах роют и в крови шипят..."
А.С.Пушкин "Полтава"
"Шары" - изучаю, приобретаю, консультирую.
Re: На определение.
На одной площадки нашлось такое фото. С описанием: запчасть пистоль, ружьё.
Видимо кто-то решил , что предмет похож на подкурочную скобу ...
Re: На определение.
Видимо кто-то решил, что предмет похож на подкурочную скобу ...
А, "подкурочная скоба", это что? 
Даже здесь в разделе, и то, есть какой-то мизер информации. Неужели лень посмотреть, как деталь правильно называется?
Меж ними прыгают, разят,/Прах роют и в крови шипят..."
А.С.Пушкин "Полтава"
"Шары" - изучаю, приобретаю, консультирую.
























