76

Re: Скифский нак

Все привет, поднял недавно вот такого монстра,аналогов не видел.

https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/f497ba36b9b1ec99b53c42b35eef04af.jpg

Мучался две недели,ровнять не ровнять,сломается не сломается,греть не греть. На горячую или на холодную? Как захватить чтобы не покрошить? Короче понял греть нельзя сгорит,тонкий слишком,надо рисковать. Приготовил пару приспособ из гильзы и какой-то пронзовой пронизи. Потихоньку надавил,чуть пошло не лопнул,ещё чуть, не лопнул,ещё чуть,вроде ровно,чуть-чуть края покрошились,подшаманил их.

  https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/e30e8b7ecd1f658cc29731016ddd8208.jpg

Групповое фото на память с братьями пигмеями :)

   https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/08cd6952224023635f389d6f33b1dfa6.jpg

77

Re: Скифский нак

Difens⇓ сказал:

поднял недавно вот такого монстра,аналогов не видел.

А сказать вес и диаметр втулки? ... Действительно примечательный нак. Смена типов лука происходила именно во времена бытования подобных наконечников у сарматов и сармато-алан.  Переход был со скифского типа на условно обще-тюркский (гуннский) на тот момент. Возможно потому то его и отковали гигантом , ибо стрелы (их родные) для каждого типа лука , они не взаимо заменяемы , вот кто то и постарался... Возможно. Высокий шанс именно такого варианта.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

78

Re: Скифский нак

Shurf⇓ сказал:

А сказать вес и диаметр втулки?

Стандартный вес и диаметр втулки для скифских наков конца VI-го начало III вв. до н.э. Вес 2.9 гр. втулка 3.5 мм  Пару наков из группы железных на фото, из того же места,попадались вперемешку с бронзовыми конца VI-III вв. до н.э.
Бронзовые у меня тоже есть такие длинные по этому периоду,для чего изготавливались длинные наряду со стандартными,для меня загадка %)  (см.фото для сравнения)

https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/173eb9ea436f18889911fc3013dafa36.jpg
https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/c3ba341c362a13ce14fe1e17d6b2d0a4.jpg

79

Re: Скифский нак

Difens⇓ сказал:

Вес 2.9 гр. втулка 3.5 мм

Нет , это не то что я подумал... Стреляли им всё таки из скифского типа лука.

Difens⇓ сказал:

Бронзовые у меня тоже есть такие длинные по этому периоду,для чего изготавливались длинные наряду со стандартными,для меня загадка   (см.фото для сравнения)

Просто немного другой по размеру лук был у кого то , только и всего... ввиду комбинации запасённых рогов , возможно немного разных. Не забывайте что в конструкции скифа всегда участвовали боковые пластины (полорогих) ... пока что по факту в двух вариантах одна по центру или две по бокам , отсюда и задаваемый радиус и размеры.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

80

Re: Скифский нак

Shurf⇓ сказал:

Просто немного другой по размеру лук был у кого то , только и всего...

Согласен. Вероятно не всё было стандартно и однозначно в военной науке скифов. Вес наков и размер по одному периоду иногда очень сильно отличается. Предполагаю,что скифы о баллистике знали намного больше чем мы думаем. И вариантов наверняка было много. Например лучники в боевом условном построении могли выпонять разные функции,ближние,дальние,всадники,пешие,снайперы и.тд.

81

Re: Скифский нак

Difens⇓ сказал:

снайперы и.тд.

Не просто снайперы , а ещё и те кто мог растянуть "машинку" килограмм на 60-80 , а в очень редких случаях и больше. Вот для таких то и ковались (по средневековью) шедевры с предыдущей страницы , который Sakskiy999 выложил. А вырезы и заклёпки на нём (в том случае) могли к стати косвенно участвовать в подгонке веса  стрелы , а рамочники вообще по своей идее имея нужную площадь поражения (колюще-режущую часть) меньше сносятся ветром.

Difens⇓ сказал:

Вероятно не всё было стандартно и однозначно в военной науке скифов.

Именно в данном случае (с длинным скифом или скифо-сарматом) сыграл роль материал изготовления лука , это рога... Были в наличии или не очень крупные рога "тэке" , или ещё какого нибудь альпийского козлика... возможно даже из Европы , они по размеру несколько меньше и ровнее азиатских , вот и получаем нечто среднее между западно европейским и восточным подтипами скифского лука. Есть ещё второй вариант этого самого усреднённого варианта , это или не крупные рога "тэке" , или (при изготовлении лука) комбинация любых дошедших торговыми путями рогов "тэке" с рогами домашнего барана. Я над этим просто думал немало по поводу "скомбинировать" , потому что у меня есть один крупный рог "тэке" и рога муфлона (размерами как у обычного домашнего барана) Но материал боюсь испортить , потому и лежит не тронутым , в общем это хлопотное дело над которым я много думал (потому то и пишу тут) , но начать не решился , ибо ещё нужны другие качественные материалы , такие как жилы , хороший клей , или осетровый или сухожильный , ну и много ещё аспектов. В общем во времена скифского лука , на наконечники (стрелы) напрямую влияло наличие рогов к которым привыкли мастера и с какими рогами производство луков было отработано.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

82 (изменено: , 24-11-2025 20:37:36)

Re: Скифский нак

Shurf⇓ сказал:

который Sakskiy999 выложил.

Ну я как бы и не утверждаю,что им нельзя стрельнуть,он конечно функционален,раз в год и палка стреляет. ВСего лишь считаю,что это гусарство и расточительство стрелять таким произведением искусства,поэтому и не стреляли,поэтому их и нет в количестве. :)

  https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/3b32982c788e3c54284f531d02375b44.jpg

Всем привет,камрад позавчера поднял.

https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/39c2b2a33d6f4951ebbe0a258ae7fb56.jpg

Сегодня, я почистил и выставляю, чтобы вы братцы получили эстетическое удовольствие. Увеличивайте и смотрите! :)

  https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/5b4faed5c442d638d967bd3ca8e15b97.jpg

83

Re: Скифский нак

Difens⇓ сказал:

Сегодня, я почистил и выставляю, чтобы вы братцы получили эстетическое удовольствие.

Умеете Вы зацепить такими фотками... И пять же , а на фоне линейки , размеры , вес?  *THUMBSUP*   *DRINK*

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

84 (изменено: , 24-11-2025 21:06:34)

Re: Скифский нак

Shurf, Ща сделаю,хороший фотограф на вес золота :)

https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/7bab26e50bd9c65c84ac3b2431ecbc13.jpg
https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/9937596ab0c320db591b2ecc7fe9dfac.jpg
https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/cd7c2cb2d9e78a663f8745fef128a340.jpg

85

Re: Скифский нак

Difens⇓ сказал:

Увеличивайте и смотрите!

*THUMBSUP*

86 (изменено: , 28-11-2025 22:03:05)

Re: Скифский нак

Однако... 64 гранна. Для скифа отгюдь не из лёгких.
И ещё... то что когда то не поняли на Лукомании.
https://forum.evpatorg.su/uploads/images/1293/3d311514ca50984fa77c2b87c694f3e8.jpg
Вот эти самые впадины... которые считаются тамгой... На самом деле тут получается целая инженерная конструкция , не буду говорить о цельной ударной части и лезвиях (всё тут и так ясно) , но вот впадины между лезвиями и втулкой имеют как бы перемычки , это мало того сто создаёт технически крепкое в данном месте изделие , так ещё и влияет на подгонку "проектного" веса... Но суть не в том! Являясь в каклй то мере чудом инженерной мысли , изделие может нести ещё одну функцию... Я когда то писАл на Лукомании про скифский яд для стрел... по Геродоту это довольно сложный замес из всякой падали. Так вот , если смешать немного такого "яда" с жирком или с воском (скорее жир типа бараньего) Но может быть и что то другое по составу.  Там такие впадины (на этой как бы тамге) получаются... Нак намазал , а потом сверху вытер , оно и не особо запах издавать будет и сохраняться свойства долгое время , при ранении от выстрела заражение той или иной степени гарантировано. И если нак вытертый то при случайном уколе хозяину почти ничего не грозит. И заморачиваться постоянным "обновлением" не надо , примерно раз в 3-4 месяца если нужно , а то и реже...
  Этот аспект почему то все со счетов сбрасывают. Я имею в виду что каждая деталь или вариация в теме скифского лука объединяет много функций , сводя их как бы в одно русло.

Shurf⇓ сказал:

Я имею в виду что каждая деталь или вариация в теме скифского лука объединяет много функций , сводя их как бы в одно русло

В луках вообще всё примерно так , но в скифском этот аспект выражен больше.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

87

Re: Скифский нак

Всем привет 8)

Shurf, мысль интересная

Shurf⇓ сказал:

изделие может нести ещё одну функцию.

имеет право на жизнь,но как по мне сильно замудренная. В данном случае я тоже не стал бы такой нак классифицировать как тамгарь. Как по мне это больше подходит к творчеству и искусству,возвращаясь к наку Sakskiy999, понторезный,наградной,подарочный, из оперы как на этом фотоhttps://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/01d78204c0eb33c72473ca6abf1abca3.jpg
  А тамга это конечно про другое,мы не раз вернемся к теме тамгарей. На сегодня скину вчерашний
  https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/83a511006a40c3078966ca0cfabd7925.jpg ну и для полного эстетического кайфа нак с тамгой лук. :)

https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/473ddd5bdb684ec3afb01a0eeb20d83d.jpg

88

Re: Скифский нак

Difens⇓ сказал:

нак с тамгой лук.

Вот это новость! Нак с тамгой-изображения лука ... со снятой тетивой! Классический вид со снятой тетивой.

Difens⇓ сказал:

Как по мне это больше подходит к творчеству и искусству,возвращаясь к наку Sakskiy999, понторезный,наградной,подарочный,

Да нету в стрельбе из лука такой специальной темы как "понторезный,наградной,подарочный" , всё это только в виде приятного дополнения к остальным качествам друг друга дополняющим. В Сибири разьве что есть манера захоронений на лабазах (как правило шаманов) , так им туда кладут реально не рабочие толстые конусно-веретенообразные стрелы с вычурными формами и цветными лентами... А всё что предназначено реально лететь в первую очередь для того и делается , а украшательство это просто приятное дополнение , а иногда и практическое дополнение , а не просто понты. На что и пытаюсь обратить внимание.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

89 (изменено: , 04-01-2026 20:24:19)

Re: Скифский нак

Shurf⇓ сказал:

Да нету... такой специальной темы как "понторезный,наградной,подарочный"

Специальной темы нет, а понты есть,и были раньше, и после нас тоже будут. Тогда  наки, сейчас  пистолеты золотые и автоматы,что потом хз,но никуда они не денутся,люди не меняются.  :)  *DRINK* 

  Всем привет,сегодняшний красавчик!( 33мм,вес 2.7,втулка 4) Очень редкий. Переходной период,уже все такие типы в конце 5-го начало 4-го до н.э. были без шипов, эта модель последний из могикан,не могли отвыкнуть от шипов. На этом наке ещё один шип наваяли в виде пропила на лопасти.

https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/dbb57c36452c2df554aef6c9ab9e16b5.jpg https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/a97a3ee6967394fb9fdb52d56e8a3dea.jpg https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/940defb2dad0a547c85c2877ece6f733.jpg

Вообще у меня третий,один ушел к другому хозяину
https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/2c0c5487919b22389a744c0face3b503.jpg

Статус кво восстановлен,опять два в наличии.
https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/86c8c30f6082ef59536d133579b2d2c3.jpg

Всем привет. Вчера под конец дня сарматы ёлочку подогнали :)

https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/05fdae3058d47779caaa20b104ec1c1d.jpg

https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/2d86e2799ae121b21209f3ef9c640c01.jpg

https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/54e585137879b2a74209ee7d3c23c488.jpg


А подарки,подумал я?  Поехал сегодня туда же. Подарки получил на любой вкус. Такой солянки за один день не припомню вообще. Скифы,сарматы,скифо-сарматы,орда(свистуля,вообще бомба), и КХ. Короче удивили предки разнообразием :)

https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/5ac0986c561aace05ecb3ed3222530df.jpg

https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/4c868195fa32c5aa7b46417a3dad4ef5.jpg

https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/fc699d17c54fb50fe1a50a3189cc7131.jpg

90

Re: Скифский нак

Зачёт Сань, это тебе на Новый год :))

Уметь помнить, гораздо сложнее чем забыть...

91 (изменено: , 05-01-2026 10:17:53)

Re: Скифский нак

Начал расчищать свистулю,местами проступила медь,видно его обмедняли,интересно для чего? Чтобы лучше свител или для красоты? В любом случае медь помогла ему не сгнить и лучше сохранится. Хочу максимально вычистить его внутри,интересно хватит ли скорости машины,чтобы проверить как он свистит?

    https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/94274282ae4ea00bb34f69712377ce04.jpg

HabarMan⇓ сказал:

Зачёт Сань, это тебе на Новый год )

Олег  *DRINK*


Где-то я такой профиль видел :)

  https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/c465726031491ab8dbbd5522c30b2006.jpg

https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/250813b58c849c9096b69094000cb280.jpg

https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/bae0183352ace79aa2129ba5c405afc9.jpg


Difens⇓ сказал:

Начал расчищать свистулю,местами проступила медь,видно его обмедняли,интересно для чего?

Потихоньку по ходу расчистки разобрался,это остатки обмеднения швов для спаивания двух полусферных лопастей в один цельный шарик. Нестандартное исполнение свистунки из лопастей,вместо обычного отдельноного от лопастей свистка,конечно сильно меня озадачило,крайне необычный и сложный по технологическиму исполнению экземпляр.

Когда-то находил свистунку в Старом Крыму,но там было попроще, типа такого.

https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/2f9280878befa2de6afc76c71cb7f3d2.jpg


Расчистил,метал живой,внутри тоже хорошо вычистил изогнутыми из проволоки приспособами. Единственный недостаток частичное выпадение пайки по шву,но это дело поправимое, надо запаять чтобы все таки услышать звук свистящей стрелы наводивший ужас на противника. :)

   https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/4360d6e0e6849d063199bedf6bc06bc9.jpg
https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/42d3714a55fb9cd161f4d61fa6c71203.jpg

92

Re: Скифский нак

Коллеги, приветствую!
Не подскажите, наколько редко встречаются
маленькие трехгранные наконечники, типа, этого
https://forum.evpatorg.su/uploads/images/6310/2577fb10cea8552b90e040504194fed4.jpg
https://forum.evpatorg.su/uploads/images/6310/e243384195ef6f8ee8a2e6a23c5bd41d.jpg
https://forum.evpatorg.su/uploads/images/6310/4c09a57e6c1ec4680930c86d01d88903.jpg

93

Re: Скифский нак

sto1  :cool:

   Аникита, у Вас не трёхгранный,трёхлопастной,вот такой ↓

  https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/d4e27fe3fe977cf343189c05f259ac95.jpg

  А трёхгранный так выглядит. ↓

https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/3b42f92e107f2e1c6a292dbb80da45df.jpg

В любом случае не частый.

94 (изменено: , 05-01-2026 14:30:26)

Re: Скифский нак

Difens⇓ сказал:

интересно хватит ли скорости машины,чтобы проверить как он свистит?

А мощный пылесос (всунуть в трубу нак) , что уже не рулит?

Аникита⇓ сказал:

маленькие трехгранные наконечники, типа, этого

Вес можете сказать?

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

95

Re: Скифский нак

Difens сказал:

Аникита, у Вас не трёхгранный, трёхлопастной. В любом случае не частый.

Спасибо!

96 (изменено: , 07-01-2026 08:17:21)

Re: Скифский нак

Shurf⇓ сказал:

А мощный пылесос (всунуть в трубу нак) , что уже не рулит?

Не знаю хватит ли мощности,мне рассказывали, что на мойке машин мощный обдув для сушки. Буду пробовать разные варианты.

Вес 3.8 гр.  Как по мне, мелковат для Орды...

https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/38b03a45f6cd23791b922149917d4a17.jpg

Пошарохался по архотчётам. Такого точно пока архи не нашли,но свистунки чуть другие есть.

  https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/26789c15130d53869eea1341a3d1acb2.jpg

  По всем признакам, с учётом, что поднят вместе с классическим хазарином,есть все основания полагать,что свистунка таки хазарская.

   https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/1165e1b7ce8d82fee183a5528e1bed4d.jpg

97 (изменено: , 09-01-2026 15:05:50)

Re: Скифский нак

Difens⇓ сказал:

есть все основания полагать,что свистунка таки хазарская.

Скорее да.
  А не могло ли туда ещё пластина-лезвие быть вставлена , а то там вроде щель впереди? Следов пайки там нету? Или следы плохой проковки?

Для хазар вес не рационально маловат... Хотя как сигналка то и сойдёт , но всё равно от 5 до 9 грамм под те луки скоростная стрела должна бы быть. 3,8 грамма маловато что то. Потому и пытаюсь обратить внимание на возможность утери , может и от удара.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

98

Re: Скифский нак

Shurf⇓ сказал:

А не могло ли туда ещё пластина-лезвие быть вставлена , а то там вроде щель впереди? Следов пайки там нету? Или следы плохой проковки?

Нет, предмет цельный,а вес близкий к классическому слева на фото,вес 4.2 гр. Ну мы же обсуждали,по одному и тоже периоду вес бывает с очень большой разницей,а здесь крохи.. *DRINK*

99 (изменено: , 11-01-2026 11:16:53)

Re: Скифский нак

Difens⇓ сказал:

слева на фото,вес 4.2 гр. Ну мы же обсуждали,по одному и тоже периоду вес бывает с очень большой разницей,а здесь крохи..

Ну 4,2 это уже сравнительно близко к 5 граммам... в отличии от 3,8 грамм...  :)  Да и вообще 3,8 грамм для общетюркского лука (при хазарах) это очень мало. Это турецкий лук переварит и сверхлёгкую стрелу (флайт и просто скоростные по надобности) и тяжёлую по надобности , а у этого что при хазарах был , так у него свой примерный стандарт был , где менее 5 грамм это уже очень не принято было... Скоростная "хазарская" чётко от 9 грамм чаще всего (эта баллистика данного типа и веса , скорости и была тогда наиболее употребима), 5 грамм это уже критическое исключение могущее поломать лук (если это постоянно делать)... У него не та физическая динамика не под те стрелы как у турка или скифа. Хотя совсем на 100% исключать тут тоже нельзя.

Вот аланы при хазарах , заодно там и Ваш нак сопутствующий тот что весом 4,2 под цифрой 10 на рисунке ИМХО.
http://asgard.tgorod.ru/libri.php3?cont=_bows#9-back

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

100

Re: Скифский нак

Всем привет! Погода пока не дает выехать на коп. Появилось время покопаться дома,сегодня достал жменьку наков на чистку,один приятно удивил. Тамга лук,лук как на на монетах Пантикапея.
Да лук это было всё,вся жизнь строилась на луке,еда,безопасность,комфорт быта, жилья, одежда итд. Лук божественное материальное имущество, им дорожили,его берегли,любили... Изображали в своих граффити,делали амулеты,тамги,чеканили с ним монеты,на золотой посуде сцены с изоражением лука были центральными. И главный кайф  был не в деньгах и золоте , а в горите заряженным исправным луком с колчаном полным стрел.

https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/cfec89b6de9d3c3324f8b85bd4ff5ac6.jpg https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/c8fd00c19c077ae0ad76347fe80e3aad.jpg https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/7b5849a6b55444af51a30585d2161c80.jpg

https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/f2b86730767c45407fe8956e9b680245.jpg

https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/a7d048bbaba30c0283dd3bf3b02ae776.jpg