101

Re: Скифский нак

Difens⇓ сказал:

один приятно удивил. Тамга лук,лук как на на монетах Пантикапея

И да , отлит (на самой первой фото) к стати лук без тетивы в расслабленном виде , только концы затёрты или слабо отлились с последующим подтиронием заточкой... Это вообще то не большая редкость лук изображённый без тетивы , но из всех подобных тамгообразных знаков это встречается всё таки явно реже чем изображение натянутого , ну считаю что информативную ценность такие тамги имеют....  :)  А Лукомания пусть дальше до хрипоты спорит насколько рекурсивным был скифский лук!  8)  В принципе я давно догадался о степени рекурсивности (а она была сравнительно не большая , но была ) , ну вот такие находки это и подтверждают.
На втором наке очень схематично "М" обрАзный в натянутом виде , а на монете натянутый с шедевральной точностью и показом выраженной ассиметрии и разных рабочих участков. Ну про эту вазу все знают...
А ассимерия нужна была не только для того что бы нижнее короткое плечо доставляло всаднику удобство обращения , дело в том что симметричные плечи могут вызвать синхронную вибрацию , а это меньшая точность , удар в руку и более быстрое дальнейшее разрушение конструкции , поэтому все лукоделы всех времён следили что бы всегда был рассинхрон вибрации. Потому они все на изображениях такие несколько перекошенные и это видно даже на тамге , где лук изображён со снятой тетивой , плечи сильно разные это не из за схематизма изображения , а наоборот попытка передать форму предмета в точности. Только вот "бублики" по краям не удались на бронзе...

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

102 (изменено: , 24-01-2026 23:00:53)

Re: Скифский нак

Всем привет.Погодка загнала домой.Приходится копаться дома по старым коробкам.Вчера на Крещение была зачётная находка в тему. Сегодня решил поковырять под микроскопом нечищенные наки.Взял ничем не примечательный скифский ранний нак,только начал расчищать и вдруг сюрприз,ТАМГА o_O  Тамга на раннем двухлопастнике,не видел никогда. Граффити,да,обычное явление. Тамга это просто шок.  На ранних наках вообще редко встречается,поднимал пару штук всего и только на трёхлопастниках. А тут такое... Короче почистил,красота!

  https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/6d05b352fa41855cf8a39ecfc4f15f4d.jpg
  https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/7bb2ddb8be2914ab1cbf96f2b92367c3.jpg

Этот ранний трехлопастник летом нашёл,такая же тамга стрела.

https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/490febdc5179964d3df0e26db2123aa2.jpg

Этот граненный чуть ранее нашел тоже интересный.

https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/4b4583da7547b220c560c06ae02d0a24.jpg

И вот ещё был ранний с кольцевой тамгой. И это все по ранним накам тамгари которые я держал в руках.Не густо.

  https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/95b2f70f5e0d5d4ec2105807b869d0e0.jpg


Всем привет,погода по прежнему не позволяет стартовать в степь на  " Серой стреле" ,  земля бетон, не пускает извлекать подаренные нам стрелы   :)

Но, спасибо погоде,хоть чуть позволила  позаниматься наками,почистить,классифицировать.
  Частично,что-то буду показывать.
Вчера выудил неприметного мальца, оказался красавцем :)

https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/10cb8e857450f3c13f89ce4734e0be30.jpg https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/ab23a4f47b4f98505bcc371ed94dfa2a.jpg https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/9039de9bc55975fc84425f963c52c6a5.jpg

103

Re: Скифский нак

Всем Здравия! Сегодня поднял трехлопастной нак в своих коробка и понял, что Скифы были первыми конструкторами наших Сушек. o_O  :) https://forum.evpatorg.su/uploads/images/1868/3e7dec5b083cbc2d6497c0c223556ba5.jpg

104 (изменено: , 28-01-2026 10:18:07)

Re: Скифский нак

Sakskiy999⇓ сказал:

Всем Здравия! Сегодня поднял трехлопастной нак в своих коробка и понял, что Скифы были первыми конструкторами наших Сушек.

Кто бы сомневался :)  Я уже отмечал,что знания об аэродинамике у скифов были намного больше чем мы представляем. Наки этого типа ещё раз подтверждают это. Я когда впервые увидел такой,то подумал,что он просто деформированный,хотя смущало,что он не стрелянный.Позже таких стало больше при чем разных размеров,тогда понял,что так было задумано.
  Вероятно хвостовик стрелы был снабжен специальным опрением для этого типа наков, которое и служило стабилизатором правильно полёта и скорости стрелы.

  https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/5e79b7379d4446230fb9fe89fd126113.jpg

Вот это фото более наглядное по отношению к плоскости.

  https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/94ce11472dd5c7ef732c9be8cc15d0d1.jpg


Difens⇓ сказал:

Вероятно хвостовик стрелы был снабжен специальным опрением для этого типа наков, которое и служило стабилизатором правильно полёта и скорости стрелы.

Оперением.


Всем привет. На днях чистил семочку(для непосвященных семочка маленький наконечник до 2 см) раннюю по 6-7 веку до, и на удивление обнаружил на ней граффити,думаю ну надо же, такая маленькая, а уже с граффити :) https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/dfe8cd928bbd38895346a3716f407f53.jpg https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/7a8d19d906a3bfeccf9d5987ed57fd33.jpg

Ну а с тамгой семочек не видел,по устоявшемуся мнению считал,что в силу размера семочки, её просто некуда там лепить.
Однако заинтригованный,решил ещё раз просмотреть подборку семочек нечищенных. И к моему мягко сказать удивлению заметил что-то подозрительное,стал расчищать,есть тамга! Что-то знакомое было в её изображении... Когда полностью расчистил сомнений не осталось. Чётко стало понятно,что изображен двуглавый орёл, по многим из вас известному типу как на монетах Орды и Руси.
https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/d63ffacaf9e41b73eecbdc80cfa6542e.jpg
https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/9c96c7a3744501dc16abcb2792000cbf.jpg

Условно Византийский двуглавый орёл. Почему условно,потому во многих источниках двуглавый орёл пошёл от Византии. На самом деле первое известное изображение двуглавого орла найдено при раскопках Хеттского царста существовавшего в 12-14 вв. до н.э. Ну далее на протяжении всей истории он проявлялся и в античное время у римлян ,греков,далее в Индии,Китае, потом в ранне средневековье в Азии и тд итп. Естествеено известны двуглавые орлы на скифских изображениях. И на этом наке 4 -века до н.э. в том числе.


Как всегда пока писал,первые фотки уже исчезли. Обновлю.

  https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/3a64cdb40cbedc50678f08cc7c381f60.jpg https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/4c16570b0f85537b0e0ea6cb3088aa91.jpg

105

Re: Скифский нак

Difens⇓ сказал:

Чётко стало понятно,что изображен двуглавый орёл,

  :)  У Вас в посте 102 рёбра жёсткости "перемычки" параллельные , перпендикулярно втулке , заодно и тамга получается , такое сочетание конструктивный элемент особой индивидуальной формы и с определённым количеством... заодно и узнаваемый нак , хозяином и окружением. А Этот где якобы орёл (из поста 104) , просто перемычки под разными углами и тоже образуют определённый условный узор (а кто что увидит в данном случае зависит от фантазии и восприятия)... Если бы у скифов присутствовал образ двуглавого орла , они бы его в зверином стиле немеряно изготовили бы.
Уж извините за "ИМХО" , с моей точки зрения довольно абсурдно видеть там условного двуглавого орла... Вроде бы Вы логичный человек и всякой дрянью не увлекаетесь , а не тут то было оказывается.  8)   *DONT_KNOW*  Спорить нету желания , просто удивили в очередной раз , как впрочем и "картой Крыма" на перстнях.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

106 (изменено: , 28-01-2026 20:31:10)

Re: Скифский нак

Shurf⇓ сказал:

Уж извините за "ИМХО" , с моей точки зрения довольно абсурдно видеть там условного двуглавого орла..

  Вы интересный собеседник бываете. Печаль только в том ,что Вы необучаемый. Информации по теме очень много, просто немеряно. Но Вы не учитесь, не читаете,поэтому что-то новое для Вас шок и  дичь. Попробуйте почитать литературу, статьи,поизучайте матчасть, ну а потом всякую  ̶х̶у̶й̶н̶ю̶ чепуху можете писать на здоровье 8)

Shurf⇓ сказал:

Спорить нету желания , просто удивили в очередной раз , как впрочем и "картой Крыма" на перстнях.

У меня тоже нет желания спорить. тем более было время когда для непонятливых их всё таки даже подписывали. :)
Я так понял Вы не умеете читать, и Вам мои посты кто-то читает. Попросите чтобы Вам громко и вслух прочитали что написано на перстне.

  https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/735524eac160561c3ea04fd4948851a9.jpg

107

Re: Скифский нак

Difens⇓ сказал:

Я так понял Вы не умеете читать, и Вам мои посты кто-то читает. Попросите чтобы Вам громко и вслух прочитали что написано на перстне.

Это же не то совсем! Это относительно недавнее военное "творчество" , а не поздне-средневековое. Вы где то это утверждали про более ранние с ромбами.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

108 (изменено: , 03-02-2026 10:01:15)

Re: Скифский нак

Shurf⇓ сказал:

Это же не то совсем! Это относительно недавнее военное "творчество" , а не поздне-средневековое. Вы где то это утверждали про более ранние с ромбами.

Ну хватит уже, и то не то, и то не то...
    В средневековье экология была хорошая. Чистый воздух и вода,еда без ГМО,соответственно дебилов было меньше,поэтому не надо было подписывать кольца с картой Крыма и так было всем всё понятно.

Сложность Вашего восприятия в том,что на карте Крыма на перстнях не подписаны города Симферополь,Евпатория и тд.
С двуглавыми орлами тоже самое, если нет корон,перьев,скипетра,державы и подписи БАНК РОССИИ, то это уже не орёл.
А на самом деле две головы и два крыла это и есть двуглавый орёл,без всякий деталей и подписей. И всё это проявлено на монетах в нумизматике, в металлопластике на фибулах и тд и тп. Вот реально не хочу заморачиваться скидывать фотки,потому как сайт барахлит и не сохраняет все фото,по несколько раз скидыать одно и то же совсем не в кайф.Да и всё это при желании можно посмотреть в интернете. Давайте закроем уже эти непонятки. Мир?  8)  *DRINK*

109

Re: Скифский нак

Difens⇓ сказал:

Мир?

Да я считаю с Вами и не ссорился , просто подобные темы (там где у человека идёт воздействие на нервы) можно и не обсуждать. Форумы подобные этому для чего существуют? Для обмена мнениями и т.д. У меня такие (узкие) темы тоже есть , где я мнение оппонента на дух воспринять не могу , но так я там и не пишу... Ваша правота в том что тут Ваша тема , поэтому я тут в бОльшей степени не оппонент , а скорее вопрошающий , в ключе "почему так , а не этак" , так же с вопросом (прочитав) может прийти и другой человек.
Ну не все в ромбах на перстнях 16-18 вв увидят карту Крыма и в тамге ассиметричной ёлке-метёлке (да да , я вижу ёлку или метлу) двуглавого орла и что я тут поделаю? Поэтому надо и быть психологически готовым к тому что зайдёт в тему этакий "танкист" и что то напишет , а не ужасно раздражаться.   *DRINK*

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

110 (изменено: , 06-02-2026 08:54:57)

Re: Скифский нак

Для разрядки,летняя находка,шедевр!https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/4b5874bb8e176b1787463f74d5485c16.jpg https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/31067c561676cd9bbab5b669c11cf274.jpg

Долго не мог найти аналогов,скидывал накоманам. Была версия что сибирь, но она не подтвердилась. А вот в одном их херсонских чатов,камрад нашёл собрата.

  https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/a8649dce80683ce23adc2e41bd8bab75.jpg

Тому кто там его скинул,дали определение. " Скифский бракованный нак,ему забыли обточить напильником второй шип"
Я долго смеялся и спросил своего камрада, нет ли у него в продаже скифских напильников? На что он мне ответил:
  - Скифские напильники к сожалению закончились,оставлись только сарматские болгарки *ROFL*

Камрад только что ещё "ромб" прислал на память.

https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/c267a525ccd19d7d9a1a59e3507ccc72.jpg https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/21aaf0e1a284cd54237d3994abd78ecd.jpg


Всем привет, вчера вот такой наковырял нак. Конечно камрады с ограниченным геометрическим воображением( ̶ ̶к̶о̶т̶о̶р̶ы̶е̶ ̶в̶и̶д̶я̶т̶ ̶т̶о̶л̶ь̶к̶о̶ ̶р̶о̶м̶б̶ы̶,̶ш̶а̶р̶ы̶,̶п̶а̶р̶а̶л̶л̶е̶л̶о̶г̶р̶а̶м̶м̶ы̶ ̶и̶ ̶п̶а̶р̶а̶л̶л̶е̶л̶е̶п̶и̶п̶е̶д̶ы̶ ) не увидят ничего примечательного,ну а мне постоянно работающему с микроскопом и мелкой детализацией видится что-то типа лисички. :)

https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/5bd59d064b229fa9410ab1c105f460b7.jpg

111

Re: Скифский нак

Difens⇓ сказал:

ну а мне постоянно работающему с микроскопом и мелкой детализацией видится что-то типа лисички.

  :) Гм... лисичка? При том что пол тамги занимает непролив... Да хрен с ней , хотя по мне больше похоже на трёхногий шагающий вертолёто-танк... (А кто не согласен тот Кирко...ов.   :)  ) шутка ксли что. Я вот (практически за счёт наличия якобы неумышленного непролива) опять вижу нак который окунув в любую "бяку" можно протереть и он для хозяина будет безопасен или почти безопасен , но при попадании в плоть (на войне) для кого то станет проблемой , при этом оставаясь охото- пригодным.  Если не трудно скажите его вес.  8)

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

112

Re: Скифский нак

Shurf⇓ сказал:

трёхногий шагающий вертолёто-танк...

Шестиногий семикрыл :)  Вес 1.9 гр.

113

Re: Скифский нак

Difens⇓ сказал:

Вес 1.9 гр.

Спасибо. думаю заранее знаете что скажу что им пуляли из западного подтипа скифского лука сделанного с участием рога барана , а не козерога (как и вся семечка именно для него) , но в дополнение как по мне такую (не длинную к стати) стрелу собрать проще сделав примерно такой же шипик из твёрдой породы дерева (как у Вас на фото) и насадив это всё на тростниковую (или др. водн. раст. ) трубочку , кои равняли над углями , если надо с корректировкой водой во время выравнивания , а "ушко" с задней части стрелы вставлялось так же , через примерно такой же шипик.   Стрела такая общей массой наверное получалась грамм примерно 22-25 .  Древко тут мастырить из прутка считаю менее продуктивным при массовом изготовлении стрел при кочёвке в степях , если жить конечно же не постоянно под лесом среди зарослей кизила (пруток) , ровного гонкого ясеня (колка ровнослоя) и сведины , пруток которой приближается по качествам и манере роста к кизилу (пруток) .  ИМХО.   :cool:  Спасибо что показываете наки и говорите вес.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

114

Re: Скифский нак

Всем привет,вчера камрад поднял и подарил мне вот такую шикарную колчанную застёжку. Мне приходилось находить их штук 5 ,но было это давно и все они были из бронзы,в металле держу в руках впервые. Тема колчанных застежек хорошо иследована архами и описана в литературе,в статьях и архотчётах. В том читсле и железных. Железные датируют IV-V вв. до н.э. Поражает конечно сохран металла пролежавшего две,три тысячи лет в земле. Не видел никогда в литературе исследований по составу металла,а было бы интересно,многие вещи по этому периоду,наки,проколки прясла итд, удивляют своим сохраном. Вполне вероятно что могли изготавливаться из метеоритного железа,метеориты кстати нередкая находка на архаичных местах.

  https://forum.evpatorg.su/uploads/images/13/7f764272aa30e81a7cb1e6f84cb1a16c.jpg

115 (изменено: , 13-02-2026 22:15:06)

Re: Скифский нак

Difens⇓ сказал:

вчера камрад поднял и подарил мне вот такую шикарную колчанную застёжку

Вас можно поздравить с таким подгоном!
Василий, подскажите или покажите как она работает. *DRINK*

Александр, извини перепутал имена.

116

Re: Скифский нак

Belkin⇓ сказал:

подскажите или покажите как она работает.

http://annales.info/skif/chernenk/bow3.htm
Рис.24  Тип примерно №19
Я горит колчаном никогда не называю , это для меня лично принципиально. Но с долей условности некоторые археологи иногда так говорят.

Difens⇓ сказал:

Поражает конечно сохран металла пролежавшего две,три тысячи лет в земле. Не видел никогда в литературе исследований по составу металла,а было бы интересно,многие вещи по этому периоду,наки,проколки прясла итд, удивляют своим сохраном. Вполне вероятно что могли изготавливаться из метеоритного железа,метеориты кстати нередкая находка на архаичных местах.

Сталкивался давно (он умер давно) с человеком у которого была скифская "семечка" из очень твёрдой (по свойствам пружинной) стали , чёрного цвета (как воронёная)с каким то серовато матовым оттенком , непонятно как это ювелирно было слелано. Этот человек тоже предполагал метеорит как исходный материал.

Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.

117

Re: Скифский нак

Shurf⇓ сказал:

Я горит колчаном никогда не называю

И это правильно, я тоже горит не называю колчаном, также как и колчан не называю горитом. Я никогда не путаю член с пальцем, ведь это разные вещи? :)  8)  *DRINK*

118

Re: Скифский нак

Shurf⇓ сказал:

http://annales.info/skif/chernenk/bow3.htm
Рис.24  Тип примерно №19
Я горит колчаном никогда не называю , это для меня лично принципиально. Но с долей условности некоторые археологи иногда так говорят.

Прочитал с удовольствием!
Рекомендую!
Спасибо! Удачи!