Определите серебро чешуйка монета. (Страница 3 из 4)

denis, ну вряд ли генуэзцы. у них кстати и на предкавказье были владения, после 1475 года очень много было переселено оттуда турками в Голубинку (Фотисалу) и Староселье (Салачик), а так же в Трапезунд (к слову там их община насчитывала около 33 т. человек к 1930 году, именно их потомков
DV, я думаю что все таки Тана как таковая была городом ЗО в отличии от других городов, которые были чисто генуэзские. Солдайя былп изначально венецианской, но потом стала генуэзской, и ту крепость которую мы знаем сегодня, построили генуэзцы именно. так же как и Чембало и многие другие, вообще они контролировали полность побережье от Сарсоны (Херсонеса) до Воспоро (Боспоро, Пантикапей, Керчь)
Тана думаю была похожа на Солхат, там тоже были кварталы и так же итальянцы там били свою монету, но город то оставался золотоордынским, хотя про Тану точно утверждать не буду. а Каффа это итальянский город и столица владений.
а Тана квартальный городок) кстати вполне возможно что эти монеты могли и печатать не там вовсе. но я пока придержусь мнения все же что это МД Таны.
http://coins.ucoz.ru/load/kirilko_v_p_a … 10-1-0-178

DV, да, все так, я просто имел ввиду что Каффа, Солдайя и Чембало конкретно генуэзские города. А Тана так же вошла в Оффицию, но контроль юридический над ним я не знаю был ли генуэзский или просто часть города.
а так все верно, генуэзцы были в контре с феодоритами, хотя вот как раз последний период напротив, они даже их предупредили об угрозе турков и даже заключили какое то союзное соглашение.

Да редкий экземпляр,  серьёзная монета.

Друзья мои, в Каффе "Императорами" называли, в частности, всех ханов. И улу-Мухаммед был "Императором", и Хаджи Гирей, и Менгли. Чаще всего в генуэзских документах писался просто титул лица - "Император татар", без имени хана, что существенно, порою, затрудняет изучение истории КХ...

Для того, чтобы говорить о том, что аспры с "Т" чеканились Феодоро/для Феодоро, надо иметь статистику их находок на самом Феодоро

Да во всех книгах массариев Каффы так Хаджи и назван. Посмотрите, например, вот здесь:  https://www.academia.edu/41793222

Мангуп планомерно раскапывается. Каждый год там работает экспедиция. Монет довольно много. Но аспров с буквой Т - увы, пока не встречались.

Все верно, я помню о находках Олега. Но это, как я понимаю, не просто "Юго-запад", а окрестности Кырк-Йера, резиденция Хаджи Гирея, практически - столичный город. Поэтому там, на самом деле, было большое денежное обращение, в том числе  - можно ожидать что там может быть много и привозной монеты.

На Вики всерьез ссылаться нельзя ни по какому поводу. Анализ документов итальянских колоний четко говорит о том, что преобладающее влияние в Тане было плавающим, оно переходило от венецианцев к генуэзцам и обратно несколько раз. Более того, по-соседству жили бискайцы, подальше - пизанцы и т.п. Т.е. картина сложная. Важно то, что во второй половине 14 - первой половине 15 в. венецианцы там были и не в единичном виде. Т.е. игра с изготовлением аспров для феодоритов в венецианской части Таны возможна. Я это и сам уже проверял по литературе.

Тамга не гиреевская.

Мангуп не всё Феодоро, а в ближних районах аспр с "Т" встречался как в научно зафиксированных раскопках, так и в вольных.

В том числе и из Феодоро.

Так-то оно так, да ведь это письменный источник, а не монеты. Монеты, четко относимые к Каффе, не имеют на себе надписи "imperator". Так почему монеты, у которых нет признаков, по которым мы могли бы отнести их к чеканке Каффы слово "imperator" должно восприниматься как признак соотнесения с чеканкой Каффы?
Еще одно соображение: у нас, на Руси, бывало, монеты несли на себе имя Тохтамыша, а в летописях его называли "царем". Но одно с другим не смешивалось: ни на одной русской монете по-русски нигде не сказано "Царь Тохтамыш". Так почему генуэзцы из Каффы должны были перейти на латынь, титулуя хана? И почему сам хан (если предположить, что это чеканка, допустим, Улу-Мухаммада) должен был на европейский манер титуловать себя "императором"? И что, с ваших позиций, означает это самое "Т"?
Со всем уважением, серьезных аргументов пока мало. А теория о чеканке аспров в венецианской части Таны для Феодоро пока увязывает все вопросы воедино. Чтобы ее поколебать нужна более сильная доказательная база.

Тоже эта мысль не дает покоя 

Чтобы ее обосновать нужна сильная доказательная база.... Какие-то труды научные есть с этой теорией ?

крымские центры чеканки ближе

Ищу копейки Шахина: 389,396,397,401,402,405,413,416,419,427,436,551,552,554,557,559
Деньгу:441,443,447,450,452,571,572,573,575
Ухмылка на моем лице бесит Люцифера

Какой из них конкретно предлагается? И как он связан с "Т"?

Согласен с Константином. Тем более у Феодоритов были обширные торговые,да и родственные связи с многими Европейскими(и не только) странами.И пригласить,оплатить могли кого угодно.Рядом Кырк-Йер чеканил аж на ура! Хотя это уже другая история.