Тема: Чешуя
Добрый вечер ! Подскажите по чешуе ?Какая то она странная (как с покрытием) может фальшивая ? С УВ !
- Анка Пулеметчица
- Постоялец
- Неактивен
- Откуда: Севастополь
- Зарегистрирован: 13-11-2014
- Сообщений: 1,000
- Зарегистрирован: 28-02-2016
- Сообщений: 962
Re: Чешуя
У меня вот то же - 
. Наверное фальшак того времени?
- Анка Пулеметчица
- Постоялец
- Неактивен
- Откуда: Севастополь
- Зарегистрирован: 13-11-2014
- Сообщений: 1,000
Re: Чешуя
Vизитёр, О у Вас рыжик был ! Очень интересно . С УВ !
- Oleg1968
- Эксперт. Дока КХ. Напарник Админа.
- Неактивен
- Откуда: Эски-Юрт
- Зарегистрирован: 11-05-2014
- Сообщений: 7,848
Re: Чешуя
Да,интереная позолота! Серебрение часто встречается.А вот позолоту вижу впервые. 
Куплю чебуречницы(чегыры) и запчасти к ним.Все по г.Бахчисарай и району до 1950г.Все по армянам,караимам,грекам Крыма до 1917г.
- Зарегистрирован: 26-11-2018
- Сообщений: 1,605
Re: Чешуя
Анка Пулеметчица⇓ сказал:
Подскажите по чешуе
Сделано под копейку Ивана IV 1533-1546 гг. Посмотрите вес. Нормативный: 0,68 г., если сильно иначе, то могло быть олово с посеребрением или же свинец. Тогда фальшак того времени. Сейчас это делать не станут: цена мала, овчинка выделки не стоит.
6 12-01-2021 08:33:47 (изменено: , 12-01-2021 08:33:47)
- Анка Пулеметчица
- Постоялец
- Неактивен
- Откуда: Севастополь
- Зарегистрирован: 13-11-2014
- Сообщений: 1,000
Re: Чешуя
DV, вес 0.61г находка личная на старой деревне. Спасибо С УВ !
DV, Здравствуйте ! Еще по одной не подскажите ? 
Вес 0.43г С УВ !
- kamander
- постоялец
- Неактивен
- Откуда: Крым
- Зарегистрирован: 24-05-2014
- Сообщений: 2,232
Re: Чешуя
8 12-01-2021 14:20:17 (изменено: , 12-01-2021 14:20:17)
- Откуда: г. Севастополь
- Зарегистрирован: 12-05-2014
- Сообщений: 3,670
Re: Чешуя
Vизитёр⇓ сказал:
. Наверное фальшак того времени?
Алексей Михайлович .
Так у него и были медные копейки.
Судя по отверстию и золочению - вторичное использование как украшения.
Анка Пулеметчица⇓ сказал:
Подскажите по чешуе ?Какая то она странная (как с покрытием) может фальшивая ? С УВ !
Если не фальшак , то возможен вариант что монета просто горела ....
- Зарегистрирован: 26-11-2018
- Сообщений: 1,605
Re: Чешуя
denis⇓ сказал:
Если не фальшак ,
Думаю, что как раз фальшак того времени. В 16 веке вес так сильно не плавал. Вот при Михаиле Федоровиче он как раз плавал, и там это может быть подлинная монета, только она почти ничего не стоит. Дай Бог, 50 руб.
- Откуда: г. Севастополь
- Зарегистрирован: 12-05-2014
- Сообщений: 3,670
Re: Чешуя
DV⇓ сказал:
Думаю, что как раз фальшак того времени. В 16 веке вес так сильно не плавал.
1) Прорисовка с оригиналом совпадает .
20 Вес 0,68 это средне нормативный вес. Были монеты и тяжелее и легче. Плюс дырка . Плюс сильные следы износа .
Имеем рядовую и обычную новгородскую копейку Ивана Грозного - № 76 по КГ . Без степени редкости .
- Анка Пулеметчица
- Постоялец
- Неактивен
- Откуда: Севастополь
- Зарегистрирован: 13-11-2014
- Сообщений: 1,000
Re: Чешуя
Vизитёр, Oleg1968, DV, kamander, denis, Всем спасибо ! За помощь и интерес к теме. Редко они у нас попадаются, есть еще несколько но больно они уставшие. С УВ !
- Зарегистрирован: 26-11-2018
- Сообщений: 1,605
Re: Чешуя
denis⇓ сказал:
Вес 0,68 это средне нормативный вес. Были монеты и тяжелее и легче. Плюс дырка . Плюс сильные следы износа .
Всё так, но дырка - не потеря веса, следы износа умеренные, а для 16 век сильный отход от нормативного веса - вещь намного более редкая, чем при первых Романовых. Так что, думаю, это всё же фальшак.
13 13-01-2021 14:36:31 (изменено: , 13-01-2021 14:36:31)
- Откуда: г. Севастополь
- Зарегистрирован: 12-05-2014
- Сообщений: 3,670
Re: Чешуя
DV⇓ сказал:
Всё так, но дырка - не потеря веса, следы износа умеренные, а для 16 век сильный отход от нормативного веса - вещь намного более редкая, чем при первых Романовых. Так что, думаю, это всё же фальшак.
1) Фальшак не может быть одноштемпельным с оригиналом . Вы о чем ? 16 век на дворе. Все фальшаки в ручную резались . Использование оригинальных штемпелей для чеканки фальшивых монет на Руси 16-17 веков не известно науке. Не нужно искать то чего нет...
2) Следы износа не умеренные , а сильные.
3) Плюс монета похоже обрезана.
4) Кроме того 0.68 гр. это средний вес копеек отчеканенных из 1 -й гривенки серебра ( 300 штук из 204 гр. серебра ) . Не могли при ручной рубке серебряной проволоки на заготовки под копейки отрубать кусочки серебра ровно 0, 68 гр.
Особенно крайние заготовки при рубке проволоки часто были значительно меньше или больше норматива.
Обычно более тяжелые копейки вымывались из обращения и оседали в клады.
Анка Пулеметчица⇓ сказал:
есть еще несколько но больно они уставшие. С УВ !
Ну так закиньте фото ... Интерес у народа смотрю есть ))))
14 14-01-2021 12:40:32 (изменено: , 14-01-2021 12:40:32)
- Анка Пулеметчица
- Постоялец
- Неактивен
- Откуда: Севастополь
- Зарегистрирован: 13-11-2014
- Сообщений: 1,000
Re: Чешуя
denis, Завтра закину ! С УВ ! 
1)
2)
3)
4) 
Все найдены в Крыму.
15 14-01-2021 14:07:07 (изменено: , 14-01-2021 14:07:07)
- Зарегистрирован: 26-11-2018
- Сообщений: 1,605
Re: Чешуя
Первая монета и две последних - копейки Михаила Федоровича. ВТорая монета - деньга Ивана IV, но с большим недобором веса: должно быть 0,34.
Мы тут гадаем, куда убежал вес, а у Вас, быть может, плывет калибровка весов: не проверяли? Если китайские, то калибровка может очень здоровы плыть.
denis⇓ сказал:
1) Фальшак не может быть одноштемпельным с оригиналом . Вы о чем ? 16 век на дворе. Все фальшаки в ручную резались . Использование оригинальных штемпелей для чеканки фальшивых монет на Руси 16-17 веков не известно науке. Не нужно искать то чего нет...
Был бы одноштемпельным, если бы не столь низкая сохранность, что вполне допустима работа хорошего резчика-подражателя.
2) Следы износа не умеренные , а сильные.
Следы износа умеренные.
3) Плюс монета похоже обрезана.
Где? Это недоказуемо, тем более, по фото.
4) Кроме того 0.68 гр. это средний вес копеек отчеканенных из 1 -й гривенки серебра ( 300 штук из 204 гр. серебра ) . Не могли при ручной рубке серебряной проволоки на заготовки под копейки отрубать кусочки серебра ровно 0, 68 гр.
Особенно крайние заготовки при рубке проволоки часто были значительно меньше или больше норматива.
Обычно более тяжелые копейки вымывались из обращения и оседали в клады.
Это всё из области аксиом, притом всем известных. Вот только разброс весов реальных грозненских копеек очень редко дает хотя бы 0,05 мимо нормы, а тут больше. Это же не времена Михаила Федоровича, когда весом особенно не заморачивались и лепили монеты с дикими отступлениями.
Послушайте, может, это погрешность не монеты, а весов?
16 15-01-2021 08:30:48 (изменено: , 15-01-2021 08:30:48)
- Анка Пулеметчица
- Постоялец
- Неактивен
- Откуда: Севастополь
- Зарегистрирован: 13-11-2014
- Сообщений: 1,000
Re: Чешуя
DV, Спасибо большое ! Насчет весов все может быть Китай. Если получится то еще раз взвешу . С УВ !
10 рублей 2019 года без следов обращения - нормативная масса 5.63 гр на моих весах 5.59 гр вот такой зазор Китай .
С УВ !
- Откуда: г. Севастополь
- Зарегистрирован: 12-05-2014
- Сообщений: 3,670
Re: Чешуя
По первой вижу -Михаила Федоровича
Вторая 1/2 копейки Ивана Грозного
18 15-01-2021 16:03:34 (изменено: , 15-01-2021 16:03:34)
- Зарегистрирован: 26-11-2018
- Сообщений: 1,605
Re: Чешуя
Анка Пулеметчица⇓ сказал:
нормативная масса 5.63 гр на моих весах 5.59 гр вот такой зазор Китай
Вот и разгадка...
Кстати, деньга Ивана IV каких-то денег стоит. Не хотите поставить ее на аукцион за 250 руб.? С Евпаторга примерно так они и уходили, а за особый сохран и больше накидывали.
- Анка Пулеметчица
- Постоялец
- Неактивен
- Откуда: Севастополь
- Зарегистрирован: 13-11-2014
- Сообщений: 1,000
Re: Чешуя
denis, DV, Спасибо !
DV⇓ сказал:
Не хотите поставить ее на аукцион за 250 руб.?
Оставлю .С УВ !
