1

Тема: Весовые гирьки.

Добрый день. Подскажите пожалуйста по гирькам, будут выставляться на аукцион. За ранее благодарен.https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1868/52e85805d22dff5a75d8358ee0a6f3d7.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1868/5fb6f031a5c5f0e5ec6905fd7e4e7871.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1868/2a2e555330d01dd56631005fe33fa004.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1868/40420c0db31267f632bb8ca7ecac1625.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1868/cec3935c7e281208f7a85087a568e32f.jpg

2

Re: Весовые гирьки.

Sakskiy999,  приветствую. Будут на аукционе, дайте знать.

3

Re: Весовые гирьки.

Здравствуйте!
Османская империя 17-19 вв.
10, 5 и  2 дирхема.

4 (изменено: , 21-01-2022 20:03:10)

Re: Весовые гирьки.

сквозняк⇓ сказал:

Будут на аукционе, дайте знать.

Сегодня выставлю.

lavr.ve⇓ сказал:

Османская империя 17-19 вв.
10, 5 и  2 дирхема.

Благодарю за помощь в определении.

сквозняк⇓ сказал:

Будут на аукционе, дайте знать.

Аук. с 21,30 https://evpatorg.com/item.php?id=50537

5

Re: Весовые гирьки.

Здравствуйте, друзья!
Подскажите пожалуйста:
1. Дирхемы и драхмы - это одно и тоже?
2. А какие бывают самые большие номиналы подобных гирек (Вам известно)?
Спасибо! С уважением.

"...Бросая груды тел на груду,/ШАРЫ чугунные повсюду
Меж ними прыгают, разят,/Прах роют и в крови шипят..."
                                                                А.С.Пушкин "Полтава"
"Шары" - изучаю, приобретаю, консультирую.

6

Re: Весовые гирьки.

Здравствуйте!
1. Дирхем и драхма это разные весовые единицы. Можете погуглить.
2. Да, известно. В Османской империи гирьки подобного вида бытовали как более легкие так и более тяжелые.
Мне они известны в следующей весовой линейке
1/3, 1/2, 1, 2, 3, 4, 5, 8, 10, 20, 50, 100, 200, 400 дирхемов.
Гирьки весовым номиналом 200 дирхемов имеют название
"Nugi" (Нуги) примерно 660 гр. а, весовую единицу весом 400 дирхемов называют "Okka" (Окка)  весом  примерно 1250 гр.
Тут в закреплённой на верху теме по весовым гирькам я выкладывал каталоги весовых гирек из Турецких музеев.. Загляните сюда... Там и найдете ответы на свои вопросы по гирькам.
https://forum.evpatorg.com/viewtopic.ph … 20#p345620

7

Re: Весовые гирьки.

lavr.ve, спасибо.
Просто в одной книге (умной книге, поверьте), правда не про гирьки а про артиллерию 1852-года издания, прочитал таблицу перевода весовых единиц. Так там 1 окка (3ф. 12з.) равен 400 драхмам. Именно так и названы эти единицы. А Вы тот же самый вес именуете дирхемами.
Вот и возник вопрос - это разное название одной весовой единицы?

"...Бросая груды тел на груду,/ШАРЫ чугунные повсюду
Меж ними прыгают, разят,/Прах роют и в крови шипят..."
                                                                А.С.Пушкин "Полтава"
"Шары" - изучаю, приобретаю, консультирую.

8

Re: Весовые гирьки.

Скорее всего в той книге ошибка и вместо дирхема там назвали драхма по не глубокому знанию... Или опечатка...

9

Re: Весовые гирьки.

:cool:

"...Бросая груды тел на груду,/ШАРЫ чугунные повсюду
Меж ними прыгают, разят,/Прах роют и в крови шипят..."
                                                                А.С.Пушкин "Полтава"
"Шары" - изучаю, приобретаю, консультирую.

10 (изменено: , 21-01-2022 23:06:59)

Re: Весовые гирьки.

Если весовой дирхем весил в течение времена 3,0-3, 2 гр то драхма 4.029 гр.    То 400 драхм весили бы 1611 гр  что явно больше 3 фунта 12 золотников

Тогда как 400 дирхемов весили бы  мах. 1280 гр при весе трёх фунтов и 12 золотников равным 1281 гр., что почти с разницей в 1 гр. соответствует друг другу.

11

Re: Весовые гирьки.

Шарь, драхма и дирхем имеют разный вес. Но в данном случае(вашем)) это не имели ввиду вес.., а просто разговорный сленг)) Могли сказать 400 дирхемов, а могли сказать 400 драхм - но окка при этом оставалась стандартной. Ведь слово "дирхем" это арабизированное греческое слово «драхма».)))

12 (изменено: , 22-01-2022 00:51:44)

Re: Весовые гирьки.

Так оно и есть. Мы говорим об одном весе - 3,199 гр.
Вы в начале темы его назвали дирхемом. А у меня тот же вес назван драхмаю. Эта книга для меня является источником. И составляли её совсем не дураки. И издавалась она в то время, когда дирхемы-драхмы были не "приданья старины глубокой", а реально употребляемые весовые единицы в соседнем государстве. И это факты.
Вы утверждаете, что драхма 4,029 г., Думаю, у Вас тоже есть источник и не один. Раз Вы занимаетесь серьезно этой темой.
Получается, в моей книге либо ошибка в терминах (не опечатка - точно). Понять бы, с чем это связано...
Либо, может быть со временем значение слова изменилось? Например, "центнер" сейчас обозначает 100 кг. А в 19 веке, это 112 английских фунтов - примерно 50 кг.
Может быть такое?

bozon khiggsa, здравствуйте.
Пока писал ответ, появилось Ваше сообщение. Небольшая путаница получилась!
А вот теперь, кажется, мне становится понятно... После Вашего сообщения.
То есть, изначально дирхем и драхма - одно понятие, только у разных народов. Следовательно, можно предположить, что в середине девятнахи в России, одну четырехсотую окка принято было называть драхмой? А современная историография эту единицу называет дирхемом. А понятие драхма сейчас имеет иное значение (вес).
Я правильно понял?


Или, дирхем и драхма в то время в России были синонимами. И употребление любого из этих слов не считалось ошибкой?
Переведу на понятный для себя аналог. На стыке 17 и 18 веков параллельно употреблялись "фунты" и "гривенки". Обозначали одно и тоже. Даже вместе могли присутствовать в одной надписи...


P.S. Не думаю, что в книгах, которые являлись по сути справочниками и учебниками, писали откровенную "лажу". Просто понял, что термины надо воспринимать именно в контексте обихода и тонкостей значения того времени.
Всем большое спасибо за разъяснения! С уважением. :cool:

"...Бросая груды тел на груду,/ШАРЫ чугунные повсюду
Меж ними прыгают, разят,/Прах роют и в крови шипят..."
                                                                А.С.Пушкин "Полтава"
"Шары" - изучаю, приобретаю, консультирую.