помогите определить топор(возраст)

вес около 800гр.
размер 15 см.

Я бы к первому более склонился... Втулка собственно не ихняя , но русские топоры с такой втулкой как у моего


попадали в Крым по с конца 14 по начало 16 вв  , это видимо в составе вооружённых групп славян. Монголы то дань брали не только десятину , но и "кровью" , воями , мой топор с окрестностей перевала Кебит Богаз , а топор ТС видимо кован на месте в Крыму , на манер моего топора кована втулка , а шея и лезвие сделаны по "сборной солянке" так наз. местной традиции... К стати втулка моего тоже была близка к треугольнику как и у ТС , это я уже выровнял , возможно как и топор ТС вместо клина где то использовали.

Ооооо .......
1) Именно после установления монгольской власти и пока Орда (сознательно тут с большой буквы пишу) была в силе никаких набегов и угроз со степи не было. Это как раз и дало возможность тем кто остался оклематься...
2) Походы были только против отложившихся или что то нарушивших... по крайней мере сперва... Вы 13 и 15 вв в одну кучу не мешайте , на позднем ордынском этапе стали между собой сориться и воевать , исчез порядок , к стати именно по этому и возник смысл уйти от этого беспредельного (на тот момент) бардака.
3) Насчёт моды на фундаментальные вещи... Знаете ли , все глупости в теме описывать долго , но Вы попадаете под то что не знаете элементарного как минимум.

Shurf, видимо вы не поняли моей логики. не важно.
тем кто остался, смогли остаться своими усилиями.
мне не совсем понятно почему вы разделяете орду и набеги со степи?))
как раз орда это по своей сути аморфное государство и прикладывала усилия пока могла) поэтому стоит взглянуть на даты набегов и походов, они были бесконечными начиная с нашествия кочевников и по 15 век.
skilurum, спасибо очень интересно. почитал. но я про наемников ничего не говорил, я немного о другом.

Потому и разделяю что половцы единого командования в этом отношении не имели , кто что хотел , тот то и делал.
А у монгол после подчинения территории устанавливался порядок , про так наз. набеги и их причины всё известно. Неврюевы и Дюденевы (Тудан-в летописи Дюдень) не беспричинны и известны.

Ну про "аморфное государство" может Вам так хочется. Да и какие усилия она прикладывала? С чего Вы взяли что к своему северо-западному углу это образование должно было нечто прикладывать? Брали всё по договору и не более (там за отклонение в принципиальных вопросах сразу "секир башка" , это не половцы). А после установления порядка и правил , был моменты длиной по несколько десятилетий когда угроза со степи полностью отсутствовала.
-Интересно , откуда Вы информацию черпаете? Может и Клима Жукова например неадекватом считаете?

rus.pulko, Коротко говоря... Такое изделие скорее всего могло возникнуть в Крыму с 14 по 15 вв , узлы гибридные. ИМХО , втулка славянская , шейка-лезвие местной манеры. Но могло как то и ранее даже при половцах или ранней орде такое образоваться , я прикинул наиболее вероятный вариант.

optimist, ну это вы повторяете слова современников либо из набравшей почему то популярность из разряда "исторической" литературы 90-х. подарки были во всем мире, это дипломатический этикет того периода.
я еще раз прошу обратить внимание на бесконечный список походов и сражений начиная с XIII до XV вв.
Shurf, "к своему северо-западному углу" ну видимо вам хочется по другому) соседу было бы правильней.
я предпочитаю русскую литературу. начала прошло века и ранее.
спасибо.

optimist, Князья! ничего не забывали, а вели политику наиболее позволявшую вести таковую в сложных условиях раздробленности. в итоге все знаем чем все закончилось.
а так же в народе шла непрекращающаяся национально-освободительная война русского народа, которая привела в итоге к политике откупов, хотя набеги продолжались, опять же в условиях раздробленности, потому как в таких условиях была необходимость вести политику еще и между своими княжествами, которые и некоторые из них пользовались могуществом соседа. поэтому лично я считаю вашу точку зрения не уместной, она возникла после развала союза с появляющимися в печати подобных исторических изысканиях.
монета или деньги не важно, это прежде всего рынок, экономика, да такие условия тогда были, но факт в том что деньги ходили, собственные, а для проникновения на чужой рынок, вернее соседа, были применены правила периода этого средневековья, у кого то мягче как в Европе, у кого то условия, а для нас более вероятен был рынок сперва у на востоке, выбирать не приходилось, позже в Европе.
Shurf, да не важно, половцы или кто еще, это один снежный ком, которые каждое десятилетие обрушивался на наши границы. 13 век был хоть и тяжким, но именно в этом веке на наших границах и рубежах, а если еще вернее то в нашем уже государстве, хоть и раздробленном этот снежный ком остановился с огромнейшими потерями.