Тема: Боспор 5 шт.
Буду благодарен за подсказку по старту , с чего взять все 5 ??? 
- voron2006
- Постоялец
- Неактивен
- Зарегистрирован: 05-04-2017
- Сообщений: 841
- voron2006
- Постоялец
- Неактивен
- Зарегистрирован: 05-04-2017
- Сообщений: 841
Re: Боспор 5 шт.
- Volk2016
- Постоялец
- Неактивен
- Зарегистрирован: 19-05-2016
- Сообщений: 4,121
Re: Боспор 5 шт.
voron2006, Фото по лучше можно и покрупней.
- Тибериус Юлиус
- Постоялец
- Неактивен
- Зарегистрирован: 17-08-2016
- Сообщений: 2,264
Re: Боспор 5 шт.
Можно с 3 тысяч попробовать стартануть.
Общепринятое мнение что это ранние грифончики. Один мой знакомый высказался напротив что это поздний , более огрубевший тип. Мне его точка зрения больше симпатична.
Во многих ветках нумизматики это прослеживается, хоть в античных, хоть в средневековых…
Часто происходит так что если какой-то правитель начинает чеканить ту или иную монету, первые года эти монеты идут одинакового веса, размера, с четким сюжетом. И потом постепенно с годами монетки деградируют. То вес начинает прыгать, сюжет огрубевать, искажаться. Подражания под эти монеты могут появляться и т.д.
В поздние времена ярким примером этому – монеты Тмутаракани. На раннем этапе они мало чем отличались от прототипа – византийского миллиариссия, и постепенно , постепенно эти монеты огрубели до кругляшков с выбитыми беспорядочно точками по полю монеты.
- voron2006
- Постоялец
- Неактивен
- Зарегистрирован: 05-04-2017
- Сообщений: 841
Re: Боспор 5 шт.
Тибериус Юлиус⇓ сказал:
Общепринятое мнение что это ранние грифончики. Один мой знакомый высказался напротив что это поздний , более огрубевший тип. Мне его точка зрения больше сhttp://evpatorg.com/forum/viewtopic.php?id=21935импатична.
монеты которые буду выставлять это из тех 40 тетрахалков где я открывал тему "6 монет Боспора" ... Может так и есть ,но почему те самые яко бы ранние имеют больший износ (обращение )
- Roma211
- Постоялец
- Неактивен
- Откуда: Советский
- Зарегистрирован: 30-08-2015
- Сообщений: 3,593
Re: Боспор 5 шт.
Вот может не в тему но... Вы выставляет монеты, пусть даже не на определения а на оценку! Но... Должно же быть какое-то нон стоп, можно хоть листок в клетку?! Я о размере... Ладно весов нет, но хоть размер? Выше в теме на руках вообще, и эксперты определяют,всё нормально, разве простые правила не для всех? С ув
- Номад
- Постоялец
- Неактивен
- Зарегистрирован: 20-05-2014
- Сообщений: 789
Re: Боспор 5 шт.
Тибериус Юлиус⇓ сказал:
Часто происходит так что если какой-то правитель начинает чеканить ту или иную монету, первые года эти монеты идут одинакового веса, размера, с четким сюжетом. И потом постепенно с годами монетки деградируют. То вес начинает прыгать, сюжет огрубевать, искажаться. Подражания под эти монеты могут появляться и т.д.
Не всегда срабатывают подобные аналогии, иначе раннюю чеканку пришлось бы относить к упадку государства.
voron2006⇓ сказал:
но почему те самые яко бы ранние имеют больший износ (обращение )
Вот, это один из нескольких факторов относящих данных грифонов к ранней серии. При нахождения комплекса состоящего из Ан.111 и содержащего обе разновидности:
https://bosporan-kingdom.com/111-3141/
https://bosporan-kingdom.com/111-3002/
Тип 111-3141 всегда имеет следы значительно большего износа. Думаю, тут многие слышали о былой находке амфоры с более 5000 грифонами. Если "классический" тип в нем в нем был с незначительными следами износа или совсем без оного, то "архаический" тип был значительно изношен от долгого оборота.
8 18-02-2018 20:31:52 (изменено: , 18-02-2018 20:31:52)
- voron2006
- Постоялец
- Неактивен
- Зарегистрирован: 05-04-2017
- Сообщений: 841
Re: Боспор 5 шт.
Roma211, Правила должны соблюдать все ! согласен . С Уважением 
В продаже . http://evpatorg.com/item.php?id=20340&mode=1
- Тибериус Юлиус
- Постоялец
- Неактивен
- Зарегистрирован: 17-08-2016
- Сообщений: 2,264
Re: Боспор 5 шт.
Ещё один манюсенький довод в мою пользу (прошу занести в протокол заседания). Если верить датировке Анохина, то обе разновидности грифонов чеканились во второй половине 4 века до н.э.
Позже, в первой половине 3 века до н.э. появляется традиция наносить на монеты надчеканки в виде 12 лучевой звезды, 16 лучевой звезды, горита и т.п.
Имеются "грифончики" типа https://bosporan-kingdom.com/111-3141/ с наложенными надчеканками
Таким образом, я хочу сказать что наличие надчеканок на типе 111-3141 и отсутствие экземпляров "грифонов" типа 111-3002 с подобными надчеканками, может свидетельствовать о том что вот эти грифоны чеканились позже
- Номад
- Постоялец
- Неактивен
- Зарегистрирован: 20-05-2014
- Сообщений: 789
Re: Боспор 5 шт.
Тибериус Юлиус⇓ сказал:
Таким образом, я хочу сказать что наличие надчеканок на типе 111-3141 и отсутствие экземпляров "грифонов" типа 111-3002 с подобными надчеканками, может свидетельствовать о том что вот эти грифоны чеканились позж
- Тибериус Юлиус
- Постоялец
- Неактивен
- Зарегистрирован: 17-08-2016
- Сообщений: 2,264
Re: Боспор 5 шт.
Я про них и говорю. Наличие надчеканок отдоляет эти типы грифонов к тем временам (более поздним) когда появилась традиция наносить вышеуказанные надчеканки.
- mariks
- Постоялец
- Неактивен
- Зарегистрирован: 07-02-2015
- Сообщений: 2,988
Re: Боспор 5 шт.
Тибериус Юлиус⇓ сказал:
Я про них и говорю. Наличие надчеканок отдоляет эти типы грифонов к тем временам (более поздним) когда появилась традиция наносить вышеуказанные надчеканки.
Почему они долго ходили и доходили до того времени когда стали делать над чеканки
причем в очень маленьком количестве и соответственно в плохом состоянии.
Тот,кто ищет сокровища,весьма редко их находит,но зато тот,кто их не ищет,-не находит никогда
- Тибериус Юлиус
- Постоялец
- Неактивен
- Зарегистрирован: 17-08-2016
- Сообщений: 2,264
Re: Боспор 5 шт.
mariks, почему тогда на этих грифонах , которых все считают поздними, нет надчеканок?
- mariks
- Постоялец
- Неактивен
- Зарегистрирован: 07-02-2015
- Сообщений: 2,988
Re: Боспор 5 шт.
Тибериус Юлиус⇓ сказал:
mariks, почему тогда на этих грифонах , которых все считают поздними, нет надчеканок?
А разве таких нет с над чеканкой? Если нет,может еще не нашли?)
Тот,кто ищет сокровища,весьма редко их находит,но зато тот,кто их не ищет,-не находит никогда
+ ANDRE
- ANDRE
- Эксперт, реставратор
- Неактивен
- Откуда: Феодосия
- Зарегистрирован: 13-06-2014
- Сообщений: 581
Re: Боспор 5 шт.
Тибериус Юлиус, не передергивайте. Выводы делаются с учетом ВСЕХ факторов.
1. Из почти 5 тыс. монет комплекса, о котором упомянул Номад - около 500 шт. разновидности с загнутым к голове крылом https://bosporan-kingdom.com/111-3141/ не было ни одной не затертой монеты. Основная масса - затерта на 60 %. Что подтверждается изучением других комплексов. Таким образом, неоспоримым является факт более раннего выпуска монет с загнутым крылом и о длительном нахождении монет этого типа в обращении.
2. Из 4 учтенных у нас монет типа Ан. 111 лишь одна относится к типу с загнутым крылом.
Таким образом, наличие нанесенных парных надчеканок звезда/горит на монетах этого типа, находимых только вне комплексов, говорит о длительном нахождении монет этого типа в обращении.
На самом деле, по моему мнению, существует не две разновидности типа Ан. 111. В обращении они находились очень долго.
Каталог монет Боспора http://bosporan-kingdom.com/
+ Номад
- Номад
- Постоялец
- Неактивен
- Зарегистрирован: 20-05-2014
- Сообщений: 789
Re: Боспор 5 шт.
ANDRE⇓ сказал:
На самом деле, по моему мнению, существует не две разновидности типа Ан. 111.
Чтоб небыло недопонимания у окружающих. Нами выделены две разновидности - "архаический" и "классический". Но, это не значит что с такого по такоее число чеканился ранний тип, а с такого начали бить "классический". Это длительная эволюция, с плавным изменением стилистики аверса и реверса. Со своими связующими звеньями.
