Тема: Крестовключенная подвеска из ол.бронзы.
Добрый день!
Подскажите по датировке и оценке.Найдена у нас в горах.
Спасибо!
- skin
- КАЗНАЧЕЙ
- Неактивен
- Зарегистрирован: 17-05-2014
- Сообщений: 3,115
- Зарегистрирован: 17-06-2014
- Сообщений: 1,277
Re: Крестовключенная подвеска из ол.бронзы.
- olegator 7
- Модератор-эксперт. Металлопластика.
- Неактивен
- Зарегистрирован: 29-04-2014
- Сообщений: 15,953
Re: Крестовключенная подвеска из ол.бронзы.
Женя привет. Привеска прорезная крестовключенная. 11-13вв
Кто умеет, тот делает; кто не умеет, тот критикует
+ skin
- shiko
- Дэн. Знающий, во всех темах крут.
- Неактивен
- Зарегистрирован: 15-05-2014
- Сообщений: 3,367
Re: Крестовключенная подвеска из ол.бронзы.
Красивая 
дам 1.5 т.р
+ skin
- skin
- КАЗНАЧЕЙ
- Неактивен
- Зарегистрирован: 17-05-2014
- Сообщений: 3,115
Re: Крестовключенная подвеска из ол.бронзы.
Всем спасибо за помощь!
- Скифитр
- Постоялец
- Неактивен
- Откуда: Меганом
- Зарегистрирован: 25-10-2016
- Сообщений: 919
Re: Крестовключенная подвеска из ол.бронзы.
Я тоже поторгуюсь С УВ.
- suvorov
- Пользователь
- Неактивен
Re: Крестовключенная подвеска из ол.бронзы.
А где товарищи которые подобную привеску называли Византийской и датировали её 9-10 веком.Хотя ,я приводил пример что проходят по КР
- kalbob
- Бывалый
- Неактивен
- Откуда: Симферополь
- Зарегистрирован: 24-06-2014
- Сообщений: 204
Re: Крестовключенная подвеска из ол.бронзы.
Я тоже поторгуюсь.
Может, кто помнит, проходило пару подвесок крестовключенных, протупил по времени аука. Попросил бы перевыставить.
Астраханские и Мурманские рыбные деликатесы в Крыму
- Shurf
- Постоялец
- Неактивен
- Откуда: Горный Крым
- Зарегистрирован: 05-02-2015
- Сообщений: 6,382
Re: Крестовключенная подвеска из ол.бронзы.
suvorov⇓ сказал:
А где товарищи которые подобную привеску называли Византийской и датировали её 9-10 веком.
Не было такого спора. Был . когда одни на 11-12 и 13 вв. , а кое кто вообще в какие то поздняки совал 16-17 и вплоть до 19 в. А ещё кое кто жёстко отрицал 11-12 вв. Да и привеска не совсем такая , эта как по мне несколько более позже той.
Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.
10 23-02-2019 13:22:27 (изменено: , 23-02-2019 13:22:27)
- Зарегистрирован: 12-04-2016
- Сообщений: 3,646
Re: Крестовключенная подвеска из ол.бронзы.
skin, 
смотрел видео с копа ,где подняли эту подвеску , в комментах определил ,как Византия 11-13 вв, шикарная подвеска 
Удачи ! 
suvorov, может и КР никто не спорит , а может и Византия , что ближе к истине , на виоле ее бы определили , как КР и это понятно , у нас это ближе к Византии ... хотя точно никто не скажет ... КР и Византия общались тесно , вели торговлю , обменивались , и ТД и тп . да и русичи Крым посещали частенько ...
+ skin
11 23-02-2019 20:41:41 (изменено: , 23-02-2019 20:41:41)
- suvorov
- Пользователь
- Неактивен
Re: Крестовключенная подвеска из ол.бронзы.
Amaty⇓ сказал:
skin, смотрел видео с копа ,где подняли эту подвеску , в комментах определил ,как Византия 11-13 вв, шикарная подвеска
Удачи !suvorov, может и КР никто не спорит , а может и Византия , что ближе к истине , на виоле ее бы определили , как КР и это понятно , у нас это ближе к Византии ... хотя точно никто не скажет ... КР и Византия общались тесно , вели торговлю , обменивались , и ТД и тп . да и русичи Крым посещали частенько ...
При чё
Amaty⇓ сказал:
skin, смотрел видео с копа ,где подняли эту подвеску , в комментах определил ,как Византия 11-13 вв, шикарная подвеска
Удачи !suvorov, может и КР никто не спорит , а может и Византия , что ближе к истине , на виоле ее бы определили , как КР и это понятно , у нас это ближе к Византии ... хотя точно никто не скажет ... КР и Византия общались тесно , вели торговлю , обменивались , и ТД и тп . да и русичи Крым посещали частенько ...
При чём тут общение и торговля,время разное,а эти привески все идентичны,и все проходят по КР.В.А в Виантии их нет и не было.
Amaty⇓ сказал:
skin, смотрел видео с копа ,где подняли эту подвеску , в комментах определил ,как Византия 11-13 вв, шикарная подвеска
Удачи !suvorov, может и КР никто не спорит , а может и Византия , что ближе к истине , на виоле ее бы определили , как КР и это понятно , у нас это ближе к Византии ... хотя точно никто не скажет ... КР и Византия общались тесно , вели торговлю , обменивались , и ТД и тп . да и русичи Крым посещали частенько ...
При чём тут общение и торговля,время разное,а эти привески все идентичны,и все проходят по КР.В.А в Виантии их нет и не было.
Shurf⇓ сказал:
Не было такого спора. Был . когда одни на 11-12 и 13 вв. , а кое кто вообще в какие то поздняки совал 16-17 и вплоть до 19 в. А ещё кое кто жёстко отрицал 11-12 вв. Да и привеска не совсем такая , эта как по мне несколько более позже той.
Как раз вы подобную и датировали 9-10 веком,ая говорил,что их не было в 9-10 веках.Или не так.Тему найти?
- Зарегистрирован: 12-04-2016
- Сообщений: 3,646
Re: Крестовключенная подвеска из ол.бронзы.
suvorov , ну как при чем общение и торговля ? Если б не общение то и Русь православие не приняла бы .... ( как пример )
На сколько я знаю , в тех местах парни нашли и византийский напёрсток -сопутка , это говорит о принадлежности ....
По поводу прошлой темы , подвеска была найдена в Крыму - вывод ? вывод напрашивается один ... Византия ! поэтому она могла быть и 9-11 вв . судя по исполнению , вот если это был гость с материка ,но как это доказать ? можно говорить и о принадлежности к КР ...и веков прибавить .
и на Русь попали аналогичные подвески из Византии ,как и православие ....
А вообщем не вижу смысла спорить и навязывать своего мнения ( чего никогда не делал ) .....
- Shurf
- Постоялец
- Неактивен
- Откуда: Горный Крым
- Зарегистрирован: 05-02-2015
- Сообщений: 6,382
Re: Крестовключенная подвеска из ол.бронзы.
suvorov⇓ сказал:
Как раз вы подобную и датировали 9-10 веком,ая говорил,что их не было в 9-10 веках.Или не так.Тему найти?
Shurf⇓ сказал:
Скорее 11-12 вв.
Отсюда.... Что то Вы напутали про 9-10 вв. http://evpatorg.com/forum/viewtopic.php?id=27740
Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.
14 24-02-2019 09:05:21 (изменено: , 24-02-2019 09:05:21)
- igor971
- Заблокирован
- Неактивен
- Зарегистрирован: 17-05-2014
- Сообщений: 1,205
Re: Крестовключенная подвеска из ол.бронзы.
Amaty⇓ сказал:
на Русь попали аналогичные подвески из Византии ,как и православие ...
повторяюсь, не настаиваю, только лиш гипотеза, сопоставление.
Привес ка с Лилейным крестиком , имеет прямое отношение и происхождение Древней Ассирийской Церкви.Она же Церковь несториан. Лилия - крина сельная. Символизирующая Богородицу и очень популярная у славян 12-13 вв
Данные привески встречаются в разных размерах и разном исполнении крестов. Использовались как составляющие части единого украшения, а так же в качестве серег и тельных привесок.Подавляющее большинство находок нательных крестов и привесок на территории Киевской Руси и Московии - криновидные кресты с лилиевидными окончаниями
кресты и подвески 12 века из Москворецких курганов :
И ещё буду благодарен, если кто то покажет место где нет вообще наслоения.
Чтобы висящая над дверью подкова приносила удачу, надо вкалывать как лошадь!
- igor971
- Заблокирован
- Неактивен
- Зарегистрирован: 17-05-2014
- Сообщений: 1,205
Re: Крестовключенная подвеска из ол.бронзы.
добавлю...
1) крест на стене одной из церквей г. Мардин.
2)Шафрановый монастырь, основанный в 493 г. на месте древнего храма Солнца, построенного в начале 2 тысячелетия до Рождества Христова.
Чтобы висящая над дверью подкова приносила удачу, надо вкалывать как лошадь!
- suvorov
- Пользователь
- Неактивен
Re: Крестовключенная подвеска из ол.бронзы.
Отсюда.... Что то Вы напутали про 9-10 вв. http://evpatorg.com/forum/viewtopic.php?id=27740.Да ошибся ,забыл.И всё равно их не в 11 веке,как вы говорите.Покажите хоть один закрытый комплекс,их нет и не было.Почитайте Коршуна.
- igor971
- Заблокирован
- Неактивен
- Зарегистрирован: 17-05-2014
- Сообщений: 1,205
Re: Крестовключенная подвеска из ол.бронзы.
За последние пол года подобные находки раз 5-6 проходили на форуме, значить не так и редки.
С УВ..
Чтобы висящая над дверью подкова приносила удачу, надо вкалывать как лошадь!
- shiko
- Дэн. Знающий, во всех темах крут.
- Неактивен
- Зарегистрирован: 15-05-2014
- Сообщений: 3,367
Re: Крестовключенная подвеска из ол.бронзы.
Интересно что данные привески датируют 11-13 вв. на материке, принятие христианства 10 век, возможно в Крыму они должны датироваться пораньше (?)
- Зарегистрирован: 12-04-2016
- Сообщений: 3,646
Re: Крестовключенная подвеска из ол.бронзы.
Денис так то да ! тут нужно разбираться тщательней ....на материк возможно они и пришли и распространились с 11по 13 вв, но наши крымские будут и по раньше .
- shiko
- Дэн. Знающий, во всех темах крут.
- Неактивен
- Зарегистрирован: 15-05-2014
- Сообщений: 3,367
Re: Крестовключенная подвеска из ол.бронзы.
Роман , пробую вести хронологию находок Византийских крестов, 7-8 вв. были точно, а возможно и раньше 
21 24-02-2019 17:23:07 (изменено: , 24-02-2019 17:23:07)
- Shurf
- Постоялец
- Неактивен
- Откуда: Горный Крым
- Зарегистрирован: 05-02-2015
- Сообщений: 6,382
Re: Крестовключенная подвеска из ол.бронзы.
igor971⇓ сказал:
И ещё буду благодарен, если кто то покажет место где нет вообще наслоения.
Кто случайно нарывался на закрытый комплекс тот ничего не скажет. Но сути это не меняет. Именно такие ка у Вас на фото с бусами , лежали в куче которая датировалась 10-12 вв (пока вначале 13-ого объект не спалили) . Учитывая конечно что внутри кучи что то положили раньше , а что то позже... Места-жертвенники где во времена христианства вместо жертв клали предметы... всяк проходящий и проезжающий.
Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.
- Зарегистрирован: 12-04-2016
- Сообщений: 3,646
Re: Крестовключенная подвеска из ол.бронзы.
Вот вот ,
правильно говорит Василий ,кто копает закрытые комплексы ,тот будет молчать ....! а архам это не интересно .... они только могут констатировать факт разграбления мародерами .... или копать курганы ( царские ) , которые на виду ....
Денис тяжело вести хронологию подбирая потеряшки ....
23 24-02-2019 18:59:16 (изменено: , 24-02-2019 18:59:16)
- ЮНКЕР
- Постоялец
- Неактивен
- Откуда: Capitaneatus Gotie. Lupiko
- Зарегистрирован: 30-03-2015
- Сообщений: 4,120
Re: Крестовключенная подвеска из ол.бронзы.
Вообще крестовключенные подвески возникли на Руси, а кресты да, кресты и энколпионы это византийская металопластика.
может показаться смешно, но в том же гугле наберите крестовключеные подвески, сколько вам материала выдаст по русским подвескам и сколько по византийским.
это КР, Тмутаракань, Чернигов, Переяславль, в то время центром в Причерноморье был Тмутаракань, а вот влияние Византии тогда было совсем слабое, если даже Игорь Святославович, стоял с дружинами близ Херсонеса, в Тмутаракани достаточно было хорошо развито производство в то время, построен новый город, тем более своя чеканка монеты. Очень много древнерусских предметов быта и металопластики находили в Суроже, не говоря уже о Корчеве и Тмутаракань и Белой Веже.
Поэтому если попадали в комплексы или в сопутку византийскую как раз из Руси, а не наоборот, импорт и экспорт был и в то время.
igor971⇓ сказал:
значить не так и редки.
естественно. с 10 по 12 это был очень оживленный регион. Византия отдала под руководство Святослава Восточную Таврику, зато их границы были в безопасноти, потом еще и Владимир укрепил это.
" Grande Comune di Genova " Officium Gazariae Capitaneatus Gotie
- Зарегистрирован: 18-10-2014
- Сообщений: 933
Re: Крестовключенная подвеска из ол.бронзы.
Мне такую на фиолетовом определили как Византия.
25 24-02-2019 20:32:40 (изменено: , 24-02-2019 20:32:40)
- suvorov
- Пользователь
- Неактивен
Re: Крестовключенная подвеска из ол.бронзы.
Как могли определить,как Византийскую их там просто нет и производства там не было.А притащить могли и с Руси.Эти привески только идут по КР и не ранее.А если было ранее мы бы их увидели в комплексах в Византии.
Или была славянская община в Византии и лили для своих нужд.
