Тема: Астрагал. медь, бронза.
Приветствую. По просьбе товарища выставляю на оценку. Материал бронза или медь, тяжелый.
Кто умеет, тот делает; кто не умеет, тот критикует
- olegator 7
- Модератор-эксперт. Металлопластика.
- Неактивен
- Зарегистрирован: 29-04-2014
- Сообщений: 15,953
- Oleg1968
- Эксперт. Дока КХ. Напарник Админа.
- Неактивен
- Откуда: Эски-Юрт
- Зарегистрирован: 11-05-2014
- Сообщений: 7,848
Re: Астрагал. медь, бронза.
Приветствую,Олег! Рублей 200 старт поддержу.А там кому как надо 
Куплю чебуречницы(чегыры) и запчасти к ним.Все по г.Бахчисарай и району до 1950г.Все по армянам,караимам,грекам Крыма до 1917г.
- olegator 7
- Модератор-эксперт. Металлопластика.
- Неактивен
- Зарегистрирован: 29-04-2014
- Сообщений: 15,953
Re: Астрагал. медь, бронза.
Олег
Кто умеет, тот делает; кто не умеет, тот критикует
- olegator 7
- Модератор-эксперт. Металлопластика.
- Неактивен
- Зарегистрирован: 29-04-2014
- Сообщений: 15,953
Re: Астрагал. медь, бронза.
Есть ещё пару отлитые из свинца, а им есть цена. 
Кто умеет, тот делает; кто не умеет, тот критикует
- Oleg1968
- Эксперт. Дока КХ. Напарник Админа.
- Неактивен
- Откуда: Эски-Юрт
- Зарегистрирован: 11-05-2014
- Сообщений: 7,848
Re: Астрагал. медь, бронза.
Приветствую,Олег!Рублей по 150 за штуку стартану.
Куплю чебуречницы(чегыры) и запчасти к ним.Все по г.Бахчисарай и району до 1950г.Все по армянам,караимам,грекам Крыма до 1917г.
- lavr.ve
- Бывалый
- Неактивен
- Откуда: Санкт-Петербург и Лен. область
- Зарегистрирован: 02-02-2017
- Сообщений: 183
Re: Астрагал. медь, бронза.
Приветствую Олег! А, есть возможность взвесить каждый из астрагалов? Поскольку есть мнение что эти предметы могли использовать не только как игральные кости а, еще и в качестве весовых гирек.
Вот к примеру гирьки из греции указанного периода...
Греция, эллинский период, ок. 500 г. до н. э., Три бронзовые гири в форме астрагалов . Один намного больше другого. Самый большой - 3 см х 1,5 см х 2 см, вес - 60,1 грамма. Средний- размер составляет 2,5 см х 1,4 см х 1,1 см толщиной, вес 28,75 грамм. Самый маленький - 1,7 х 1,2 см х 7 мм, вес - 12,66 грамма.
Астрагалы из коллекции Джоэла Л. Мальтера и коллекции Пола Бесси.
- olegator 7
- Модератор-эксперт. Металлопластика.
- Неактивен
- Зарегистрирован: 29-04-2014
- Сообщений: 15,953
Re: Астрагал. медь, бронза.
Парни спасибо. Своих весов нет, может во вторник получится взвесить. Интересно, первые слышу о том что их могли применять как весовые гирьки.
Кто умеет, тот делает; кто не умеет, тот критикует
- Oleg1968
- Эксперт. Дока КХ. Напарник Админа.
- Неактивен
- Откуда: Эски-Юрт
- Зарегистрирован: 11-05-2014
- Сообщений: 7,848
Re: Астрагал. медь, бронза.
По мне так это бред.Что то там греки напутали конкретно. 
Куплю чебуречницы(чегыры) и запчасти к ним.Все по г.Бахчисарай и району до 1950г.Все по армянам,караимам,грекам Крыма до 1917г.
- lavr.ve
- Бывалый
- Неактивен
- Откуда: Санкт-Петербург и Лен. область
- Зарегистрирован: 02-02-2017
- Сообщений: 183
Re: Астрагал. медь, бронза.
Ну почему же бред! Тогда как отнестись вот к такой вещи...
Из вотивов следует отметить бронзовую гирю в форме астрагала (по-видимому, единственный экземпляр, оставшийся из набора разновесов), датированную 550—525 гг. до н. э., с надписью: «Эти отливки из добычи Аристолох и Трасон посвятили Аполлону в качестве десятины. Отлил их Исикл, сын Кюдимандра». Этот бронзовый астрагал был вывезен воинами Дария в 494 г. до н. э. в Сузы, где и был найден
Как это вообщем часто делалось в старых империях Среднего Востока, в глубь персидской державы были перемещены в качестве военных трофеев и почти все предметы. Очень показательным трофеем подобного рода является обычная мощная (весом в 93,7 килограмма) бронзовая гиря в форме астрагала (бабки) с вделанной в нее ручкой и надписью сверху. Можно лишь посочувствовать вьючным животным, которым пришлось тащить повозки с сиим страшенно томным грузом на акрополь Суз в Южном Иране (основной административный центр Персии в эру Дария), где его случаем нашли много веков спустя.
- Oleg1968
- Эксперт. Дока КХ. Напарник Админа.
- Неактивен
- Откуда: Эски-Юрт
- Зарегистрирован: 11-05-2014
- Сообщений: 7,848
Re: Астрагал. медь, бронза.
Все же в первую очередь это вотив. Сколько мы все находили и бронзовые и свинцовые астрагалы,но не было ни какой "зацепки" на то что это разновес. Все примерно одного размера и веса. На днях свой очередной бронзовый подарил музею. И на наших Крымских ни разу не встречались надписи,тамги или еще какие знаки. Как то так. Но не утверждаю конечно 100%.так как плотно этой темой не занимался.Это лично мое мнение.
Куплю чебуречницы(чегыры) и запчасти к ним.Все по г.Бахчисарай и району до 1950г.Все по армянам,караимам,грекам Крыма до 1917г.
- lavr.ve
- Бывалый
- Неактивен
- Откуда: Санкт-Петербург и Лен. область
- Зарегистрирован: 02-02-2017
- Сообщений: 183
Re: Астрагал. медь, бронза.
Да! Хотя это и вотив (дары посвященные богам) но, это не отменяет то что это гиря.
А, так конечно вопрос спорный гирьки это или нет. Древние были такими затейниками и делали гирьки в виде разных животных, птичек, лягушек, ракушек (особенно этим любили развлекаться Греки и Египтяне)
Если кому интересно то, есть хорошая книга Дэвида Хэндина по этим вещам^
"Ancient Scale Weights and Pre-Coinage Currency" by David Hendin
- Oleg1968
- Эксперт. Дока КХ. Напарник Админа.
- Неактивен
- Откуда: Эски-Юрт
- Зарегистрирован: 11-05-2014
- Сообщений: 7,848
Re: Астрагал. медь, бронза.
Это понятно. Хотелось бы увидеть находки гирек в комплекте с весами,безменами.Но описание такого комплекса и тем более с линейкой разновесов я не видел. Вот тогда бы все вопросы отпали. Хотя опять же может я что то и пропустил.
Куплю чебуречницы(чегыры) и запчасти к ним.Все по г.Бахчисарай и району до 1950г.Все по армянам,караимам,грекам Крыма до 1917г.
- lavr.ve
- Бывалый
- Неактивен
- Откуда: Санкт-Петербург и Лен. область
- Зарегистрирован: 02-02-2017
- Сообщений: 183
Re: Астрагал. медь, бронза.
Думаю Археологам то-же очень бы хотелось все это увидеть и оценить в сборе да комплектом и еще бы с описанием ...но, противные греки с египтянами и не думали об их желаниях через тысячи лет...что оставили, то ...оставили... вот "архи"теперь и собирают по крохам да голову ломают куда это все пристегнуть! 
Ну, а нам остается только порассуждать на досуге!
- Oleg1968
- Эксперт. Дока КХ. Напарник Админа.
- Неактивен
- Откуда: Эски-Юрт
- Зарегистрирован: 11-05-2014
- Сообщений: 7,848
Re: Астрагал. медь, бронза.
Да,согласен с вами Владимир! Это были так,мечты,пожелания и мысли вслух. Но все же с каждой новой,пусть и без сопутки находкой,мы приближаемся к истине. Следующий раз как попадут в руки брона и свинец буду вам скидывать ттх. Ну а вы уж сами протоколируйте и делайте выводы.
Куплю чебуречницы(чегыры) и запчасти к ним.Все по г.Бахчисарай и району до 1950г.Все по армянам,караимам,грекам Крыма до 1917г.
- гурик
- Постоялец
- Неактивен
- Зарегистрирован: 16-11-2015
- Сообщений: 3,075
Re: Астрагал. медь, бронза.
lavr.ve⇓ сказал:
Думаю Археологам то-же очень бы хотелось все это увидеть и оценить в сборе да комплектом и еще бы с описанием ...но, противные греки с египтянами и не думали об их желаниях через тысячи лет...что оставили, то ...оставили... вот "архи"теперь и собирают по крохам да голову ломают куда это все пристегнуть!
Вот по этому, большая часть арх. находок определяется (идентифицируется) исходя от фантазии и воображения самого археолога! 
