Определите серебро чешуйка монета. (Страница 4 из 4)

Венецианцы себе в Тане не могли начеканить , а тут вдруг кому-то наклепали...
Кстати , почему венецианцы , почему не генуэзцы ...Они ближе сидели .

Krim22, там есть тамга зо уже на реверсе с арабской легендой. причем тамга ранняя
denis, генуэзцы были а контрах, а гордые греческие князья как их описывают хроники не подумали бы даже обратиться к ним по этому поводу. Готию присоединили, Чембало приватизировали, Каламиту перекрыли, Черноечье разрушили, пошли дальше. И после этого заказать монету у них, вряд ли. Хотя конечно все может быть

да а венецианцы и пользовались своей монетой так же я имею ввиду цехины, гроссо

И все же нужно искать аналог "Т" на монете, скорее это символ-тамга, чем название города "Тана".

тупо "госзаказ"

Ищу копейки Шахина: 389,396,397,401,402,405,413,416,419,427,436,551,552,554,557,559
Деньгу:441,443,447,450,452,571,572,573,575
Ухмылка на моем лице бесит Люцифера

выполнение заказа.

даже на гиреевскую

Ищу копейки Шахина: 389,396,397,401,402,405,413,416,419,427,436,551,552,554,557,559
Деньгу:441,443,447,450,452,571,572,573,575
Ухмылка на моем лице бесит Люцифера

Добрый день уважаемые участники диспута и наблюдающие за ним форумчане!
Затронутая тема интересна даже дилетантам и проходит, на мой взгляд весьма продуктивно, что может привести к рождению истины!
В этой связи позволю себе "ВОПРОС ИЗ ЗАЛА" к сторонникам теории чеканки рассматриваемой монеты на МД Тана для нужд княжества Феодоро: "Почему для заказчика (феодорян) было так важно знать место чеканки монеты (в виде не маленького изображения "Т" в центре поля, да ещё обведённое кольцом). Там, что какой-то особенный состав благородного металла, может строго соблюдены весовые параметры, или повышенное качество самой чеканки (кстати на троечку)?
Если наложить подобный подход к дизайну монет, в период парада суверенитетов, то человек обладающим хоть каким-то воображением может себе представить как выглядела-бы ходячка изготовленная в Англии для нужд "незалежной".
И почему не приняли к рассмотрению, красивую версию ув. ЮНКЕР, (предложенную им в 62 посту) рассматривать изображение не как начальную букву "Т" означающую Тана, а как стилизованное изображение чего-то другого (например Кастела, или жетона об уплате Таможенной пошлины или какого-то иного знака означающего уплату Торгового или Транспортного налога).

Что считать "много"...

Полагаю, это для Таны могло быть важно, а не для феодоритов, показать: "Мы - союзники".

Позвольте и мне высказаться, полистал выпуски Сборника "Причерноморье в средние века" и сделал (дл себя следующие выводы):
1. Правители, исповедующие  православие, не именовались император (в средние века) - Басилевс, Деспот, Дука и т.д. 
2. Самонаречение себя титулом также мягко говоря не приветствовалось, например после трапезундского правителя Мануила I ильханы и мамлюки официально обращались к властителю Трапезунда не выше чем Малик.
.3 Необходимо посмотреть (если возможно) иные фото  указанных монет, а именно стилистик написания  титула, она тоже разниться в разное время.
3. Подобные монеты не были обнаружены на крепостной территории Мангупа.
С учетом изложенного, полагаю, что нужно отнести рассматриваемую эмиссию к чекану западноеаропеской колонии неопределенного монетного двора юго-западного Крыма

Добрый день уважаемые форумчане! Выкладываю на рассмотрение свои выводы, навеянные мне вашими тезисами, по этому вопросу.

        Если принять во внимание факты о том, что:
- на ордынской стороне нанесена тамга дома Бату, которую обрамляет легенда прочитанная Ретовским как "султан верховный Мухаммед хан", а Мухаммед мусульманское имя Узбека;
- 5 лет назад в Азове был найден штемпель на котором сотрудник Российского научно-исследовательского института культурного и природного наследия имени Д. С. Лихачёва Игорь Викторович Волков  увидел остатки латинской круговой надписи, из которой сохранились четыре буквы «ATOR» – часть слова «IMPERATOR». Кроме того, в центре монетного поля есть кружок с едва различимым знаком – вероятнее всего, буквой «Т»;
- в этот период (30-40-е годы 14 века) происходил развал Трапезундзской империи, куда входило княжество Феодоро;
- Феодоро по латыни пишется Theodoro, а её население - готы, по мнению румынского историка Банеску поддержанную Васильевым, называли как Теdоrо;
- Генуэзцы имели сильное желание прибрать к рукам и колонизировать лакомые куски разваливающейся Трапезундской империи, а все остальные (в т.ч. сами феодоряне) такого желания не испытывали,
можно прийти к выводу о том, что перед правителями Феодоро остро стал вопрос государственности.
        В целях решения вопроса одного из элементов государственности - собственной денежной системы, феодоряне обратились к хану Узбеку за помощью, который чем смог тем помог: организовал новый монетный дворик в Азаке (Азове); подтянул туда серебришка; пригласил венецианских гравёров. Вероятно оказал помощь и по другим вопросам государственного строительства.
       Вторую сторону, рассматриваемой монеты "Т/ IMPERATOR" по-видимому следует трактовать как "император (или империя) Тhеodоrо". Феодоряне, решили не указывать на монете имя своего правителя (обезличили), чтобы не изымать её из обращения, в случае его смены.
       Таким образом, рассматриваемая монета, могла изготавливаться по заказу правителя Феодоро на МД Азака, в период правления хана Узбека, Т - начальная буква (а может новый герб в виде стилизованной под готику Т) Теdоrо.
       Вопрос: "Почему в Азаке?", Ответ: "Вероятно ближайшие монетные дворы Золотой орды были загружены другой работой, может в силу перспективы развития нового монетного двора там разместили выгодный заказ, а может и др. причины".
       Монета стала универсальной за счёт наличия ордынской и готской стороны, поэтому имела хождение как внутри Феодоро так и на территории орды. Этот принцип потом "слизали" генуэзцы для своих колониальных аспров.
       С уважением!

Вы со мной и уважаемым Юнкером во всём сошлись во мнениях, кроме одной частности: можно предположить, что Мухаммад это Улу-Мухаммад, правивший в 15 в., в том числе, недолгое время, в Крыму, и, с меньшей долей вероятности, Кичи-Мухаммад, его современник.
А в остальном - у нас одна доказательная база и фактически одинаковые выводы.

Добрый день уважаемые форумчане!
KostyaBank, я с Вами согласен по целому рою возникающих вопросов относительно Азака (...а монетные дворы в кочевых ставках почему не рассматриваются ? Не далеко ли Азак ?  не сильно ли сложно ? Ведь проще на месте бить монету ...), но найденный в Азаке пуансон это козырь, который сможет побить только подобная находка в Крыму. А до этого, это только наши "не понятки", возникающие с точки зрения экономической нецелесообразности, бития монеты для Феодоро аж в Азаке. А то, к чему может привести приоритет экономической целесообразности в политике, промышленности, культуре, здравоохранении и пр. мы проходили в 90-х.
KostyaBank, чтобы "слизать" удачную идею, связь с необходимостью большой эмиссии не вижу.
ЮНКЕР: "по поводу МД Таны то сам МД и сам город основан итальянцами. их туда не приглашали) он уже был основан и существовал" - Вы меня не правильно поняли, я имел в ввиду приглашение венецианцев не в город Тана (Азак), а к определённому участию в изготовлении монет для Феодоро.
      Проект хана Узбека под названием "Империя Феодоро" по созданию союзного, приграничного государства, успешно завершился, но просуществовал не долго. Подозреваю, что причиной тому послужила смерть хана Узбека. С Джанибеком унаследовавшим трон отца, Генуэзцы провели "определённую работу" и тот монетный двор в Азаке, изготавливающий монеты для Феодоро, прикрыл. Это объясняет небольшую эмиссию и узкий круг её распространения. Тут же, при молчаливом согласии Джанибека, Генуэзцы стали рвать Феодоро на части, как Бобик тряпку.
На вопрос DV: "...можно предположить, что Мухаммад это Улу-Мухаммад, правивший в 15 в., в том числе, недолгое время, в Крыму, и, с меньшей долей вероятности, Кичи-Мухаммад, его современник" отвечу так: "Я прикидывал и этот вариант, но его отмёл потому, что не нашёл ни единой монеты поименованных ханов с тамгой, похожей на рассматриваемой монете, кроме того, временные рамки поднимаются на столетие, а это не вяжется с предложенной мной хронологией событий".
      С уважением!

легко помещается в карман, или не так ?

  так и я о чем - нужно искать ее аналоги, а не придумывать сложные теории - все в этом мире на самом деле предельно просто.

Ищу копейки Шахина: 389,396,397,401,402,405,413,416,419,427,436,551,552,554,557,559
Деньгу:441,443,447,450,452,571,572,573,575
Ухмылка на моем лице бесит Люцифера