1 (изменено: , 08-12-2021 10:43:04)

Тема: Вотивная бусина / подвеска "лицо бога". Цветное финикийское стекло.

Всем доброго времени суток,имеется вот такая бусина,будит ли к ней интерес?и в каких приделах?
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4221/2950413536eb4e6874d3feb5a1275e59.jpg
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4221/8c7046a3e101a62283a446719a527e55.jpg
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4221/d01724e73a492a4780945589d6ac66d1.jpg
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4221/38a002784524c9564f8f251bc70a1710.jpg
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4221/43d6cb71018757b526a87448c92dddc8.jpg

если кому надо,в продаже-https://evpatorg.com/item.php?id=49903


https://evpatorg.com/item.php?id=49903

2

Re: Вотивная бусина / подвеска "лицо бога". Цветное финикийское стекло.

ВЫ Гарантируете подлинность данной бусины? находка Крымская?

куплю Скифские амулеты (Человечек,Птичка,Шишка и другие)  пуговицы России по КВ с номерами 89,90,91 не хватает до полной коллекции! ДОРОГО!.+7(978)811-15-40 Павел

3

Re: Вотивная бусина / подвеска "лицо бога". Цветное финикийское стекло.

павел 393, естественно гарантирую

4 (изменено: , 08-12-2021 19:14:12)

Re: Вотивная бусина / подвеска "лицо бога". Цветное финикийское стекло.

Доброго вечера, Вставлю своих 5 копеек, это Китай, их сейчас много, вот оригиналы, там паста совсем в другом состоянии
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/2579/5e59c3e93a0ebf3bb0d497354e43e72d.jpg
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/2579/3717d87de145079848352c5c977ded00.jpg
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/2579/9ee6b5826765074d6cee0ae21bcf1bdd.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/2579/84bf48980fc40a664a3b767e79d7a083.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/2579/78b03e9a031944b62188206f8cc709e5.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/2579/eb0a11b805bce324d9441947268142b9.jpg

А вот и новодел https://forum.evpatorg.com/uploads/images/2579/b3f877a258dbc7ffdb4d8cee0f1468ad.jpg

5

Re: Вотивная бусина / подвеска "лицо бога". Цветное финикийское стекло.

Скифитр, Не знаю,в каком месте,вы там увидели КИТАЙ.подвеска,просто по ошибке помыта водой.ну да ладно,нечего я тут доказывать не собираюсь не кому.

6 (изменено: , 08-12-2021 19:26:58)

Re: Вотивная бусина / подвеска "лицо бога". Цветное финикийское стекло.

Подождем ещё мнений, через мои руки прошло очень много бус, как вы объясните полностью очищенное лицо, а во втулке остатки грунта непонятного оттенка?

Да и ещё, вы её нашли сами или каким-то другим способом она к вам попала? А доказывать нужно, вы же за неё денег хотите, так можно и пообщаться, вы против?

7 (изменено: , 08-12-2021 19:36:00)

Re: Вотивная бусина / подвеска "лицо бога". Цветное финикийское стекло.

Скифитр, давайте подождем,еще мнений)на первом фото,показан ее изначальный вид.

Скифитр, нет не против пообщаться.Находка не личная,изначальный владелец,по своей же тупости ее помыл.могу сделать любые дополнительные фото,для прояснения ситуации.Если утверждаете что это не оригинал,прошу более точно аргументировать это!!!

8

Re: Вотивная бусина / подвеска "лицо бога". Цветное финикийское стекло.

Morak Papay, нужны макрофото как минимум

9 (изменено: , 09-12-2021 10:16:42)

Re: Вотивная бусина / подвеска "лицо бога". Цветное финикийское стекло.

ну давайте и я скажу,свое мнение! довелось мне подержать бус в руках в ( прошлом) поверьте на слово-очень много и представленная вами,вызывает не просто сомнения,а Огромные сомнения! вы Уверенно заявляете о ее подлинности,но находка не ваша!? ее выкопали при вас или как? любая бусина этого времени,обладает свойством бесконечного так скажем тускнения, у вашей этого нет,а исскусственный грязевой налет-наоборот отталкивает глаз! лицо отмыто а внутри земля не смылась? я считаю что это фуфло!

Скифитр, Не знаю,в каком месте,вы там увидели КИТАЙ.подвеска,просто по ошибке помыта водой.ну да ладно,нечего я тут доказывать не собираюсь не кому.  а вот доказать ее аутентичность на мой взгляд Надо, после помывки водой,если ее мыли просто водой,она потускнеет и потеряет цвет, а на вашей вся патина смылась мгновенно? свойства окисления древнего стекла и пасты???

куплю Скифские амулеты (Человечек,Птичка,Шишка и другие)  пуговицы России по КВ с номерами 89,90,91 не хватает до полной коллекции! ДОРОГО!.+7(978)811-15-40 Павел

10 (изменено: , 09-12-2021 11:21:44)

Re: Вотивная бусина / подвеска "лицо бога". Цветное финикийское стекло.

павел 393,Весело,это все слушать)то есть вы,открыто заявляете что предмет,не натуральный,а я получается выставил на торги подделку? *ROFL*

Я надеюсь,что этих фото,более чем достаточно,что бы сказать,что вещь является оригиналом.
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4221/b33eec3e0157051714604e62f08538b9.jpg
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4221/555bd3fa6565fb5400f165081b2c66ae.jpg
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4221/faf9d70aad75ea0496d2b1639b6de33a.jpg
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4221/e5d09e1d1c46acaab67092b1e538d7ab.jpg
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4221/18c62c2b8177296fd9167a04503a4a85.jpg
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4221/6f90514eb7060bcfa6519096e943fc3d.jpg
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4221/a73f9bc72ca9bbfbda98f624e2c299f2.jpg
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4221/837c3ce165e0035985b309d959d7a1f7.jpg
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4221/1d8bdfc028f874c342457b831aff5933.jpg
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4221/130eb9408f2b4292d5f2d4eebbef9bac.jpg


павел 393,как вы обьясните,эти микро трешенки,и остатки стекловидной патины?
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4221/1707e667c367fa961822e4fd2a0da093.jpg
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4221/d3e8dff8d0d2f0817303f97ef4d79925.jpg
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4221/a52588df57ae0e0ca1a251d867d12ea9.jpg
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4221/b0c4a2ee1088edacab420c367e59077c.jpg

11 (изменено: , 09-12-2021 11:30:55)

Re: Вотивная бусина / подвеска "лицо бога". Цветное финикийское стекло.

весело говорите слушать? хм... попрошу вас,протрите бусину насухо,если она намазана маслом (вдруг) сам так всегда делал, после этого положите на пару часов на на свежем  воздухе,например на балконе или дома на подоконнике и пришлите после этого фото! думаю станет понятно,кто кого веселит, с ув.Павел

павел 393,как вы обьясните,эти микро трешенки,и остатки стекловидной патины? ,,,,,, вот тут как раз и есть вопросы! на счет остатка патины,если бы ее чистили механически, выглядела бы по другому,а если предположить что чистили химией,то раковин было бы на много больше! ничего личного,просто последнее время,именно из Финикийского стекла,огромное количество фуфла и в Очень высоком качестве! ну отторгает она гляз и все! без обид! в свое время,такого плана ( натуральная) за 700$  улетела бы,,,

куплю Скифские амулеты (Человечек,Птичка,Шишка и другие)  пуговицы России по КВ с номерами 89,90,91 не хватает до полной коллекции! ДОРОГО!.+7(978)811-15-40 Павел

12

Re: Вотивная бусина / подвеска "лицо бога". Цветное финикийское стекло.

павел 393,Вы думаете,перед тем как выставить предмет,на торги,ее не смотрели,люди компетентные в данном вопросе?Просто изначально,она попала к человеку,который далек от таких вещей,взял и помыл,я так предпологаю,просто щеткой под водой.Можно даже посмотреть на 1 фото,где все видно,какой у нее был изначальный вид.Я считаю,что я скинул более чем достаточно,четких фото,с разных ракурсов.На ауке не первый год.Если кому не нравится,не принимайте участие в торгах.Последнее слово,за администрацией данного ресурса.

13

Re: Вотивная бусина / подвеска "лицо бога". Цветное финикийское стекло.

Morak Papay:cool: при всём уважении , чётких и качественных фото нет , чёткие фото у уважаемого Скифитр , по ним уже можно судить о состоянии и подлинности предмета , по вашим увы ....

14

Re: Вотивная бусина / подвеска "лицо бога". Цветное финикийское стекло.

Amaty,вот новая порция фото)
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4221/76babb498cda12fdbe1144141f567b04.jpg
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4221/f16010c19324fd4aa2b53ce1d8070d2b.jpg
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4221/7092c1727def0de6503a1d2e4a58fbdd.jpg
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4221/5bde42e62dfbca88b5a3f4b9bd013dde.jpg
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4221/b4702179932b36fe7ebf3115a69a42f5.jpg
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4221/cad13b4fbadf6ae88b24122e59796f42.jpg
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4221/a8aa4c8352edfcae126a3d1a8910ed7e.jpg
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4221/f8389e11fca15d7cd8f87004d8e1c52c.jpg
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/4221/8a084bbe22049e1e528d920282b38a11.jpg

15 (изменено: , 15-12-2021 15:18:11)

Re: Вотивная бусина / подвеска "лицо бога". Цветное финикийское стекло.

Почему сразу Китай?  Выглядит совсем ни как китайский фуфел. Но продавец хоть и забился о аутентичности,  но о месте находки ни тут,  ни мне в переписке, так и не сообщил...И к вопросу об аутентичности....

Данные этнографии
Кустарное производство бус с использованием
традиционных технологий сохранилось на сегодня
в некоторых районах Средиземноморья и в Индии.
Опубликованные данные по работе турецких и ин-
дийских мастерских [Kock, Sode, 1995; Sode, 1996;
1997; Kanungo, 2004 и др.] — ценный источник ин-
формации для изучения древнего производства,
позволяющий в определенной степени проверить
археологические реконструкции. Они содержат
сведения как о различных аспектах технологии про-
изводства, так и о его организации.
Восточное Средиземноморье. В Западной
Анатолии, недалеко от Измира, к середине 1990-х
гг. сохранилось 35—40 мастерских, в которых из-
готавливаются бусы по традиционным технологиям
(рис 6). Почти все работающие в них мастера — по-
томки арабских ремесленников-бусоделов, пересе-
лившихся в Измир и осевших здесь после событий
1878 г., когда Турция потеряла балканские терри-
тории. Ранее они были «путешествующими ремес-
ленниками», приезжавшими на лето в северные
провинции Османской империи из Леванта, чтобы
делать и продавать популярные там стеклянные
украшения [Sode, 1996. P. 68—71; 1997].
Изготовители бус сами строят печи, что занима-
ет, как правило, неделю. Печь используется обычно
в течение примерно года, пока не выгорает7, после
этого на ее месте сооружается новая. Основа печи
делается из кирпича (часто — вторичного исполь-
зования, оставшегося от предыдущей) и глины с
добавлением большого количества соломы. Когда
печь топится, солома выгорает: получаются пори-
стые стенки с хорошей теплоизоляцией, что позво-
ляет топить печь каждый день, давая ей остывать за
ночь [Sode, 1996. P.68—69; 1997. P.321—322].
Измирские мастера производят как монохром-
ные, так и полихромные бусы, основа которых изго-
тавливается в технике навивки. Сырьем им служит
стекольный бой, который закупается у измирских
торговцев вторсырьем. Стекло предварительно мо-
ется и сортируется по цветам, с бутылок удаляются
этикетки и металлические колечки. Ремесленни-
ки используют естественный цвет стекольного боя
или подвергают окраске бесцветное стекло [Sode,
1996. P.68—71].
Способы окрашивания стекла. В измирских
мастерских для получения желтого стекла смеши-
ваются цинк, олово и свинец. Мелкие кусочки ме-
талла плавятся в печи (это производится в конце
рабочего дня, когда мастера уже перестали поддер-
живать в печи огонь, но она еще не остыла), после
чего сплав растирается в порошок. В начале про-
цесса плавки стекольного боя к нему добавляется
краситель в форме порошка [Sode, 1997. P.322].
Для археологов особенно интересны данные по
окраске стекла в синий цвет. Для получения темно-
синего оттенка применяется кобальт, который явля-
ется сильным минеральным красителем и эффек-
тивен в малых количествах. Однако кобальт очень
дорог, поэтому для получения достаточно темного
цвета с меньшими затратами мастера смешивают
кобальт и медь, которую они получают в виде от-
ходов медного производства [Sode, 1997. P.322].
Устойчивое сочетание кобальта и меди характер-
но и для археологического стекла, в частности для
позднеантичных и раннесредневековых бус. При-
сутствие меди в данном случае часто связывает-
ся с геохимическими особенностями кобальтово-
го сырья. Наряду с этим существует точка зрения
о намеренном добавлении меди в стекло, чтобы
скорректировать темно-фиолетовый оттенок, ко-
торый дает кобальтовый краситель [Галибин, 2001.
C.37—38; Egorkov, 2006; Shorland, Eremin, 2006.
P.591; Егорьков, 2010 и др.]. Пример анатолийских
бусоделов подтверждает, что эти элементы могли
вводиться в состав стекла независимо, а их со-
встречаемость может быть связана не только с об-
щностью источников кобальта, но и с «рецептом»,
который мог использоваться независимо мастера-
6 Предположение о том, что стеклянные украшения, в частности мозаичные бусы, производились из при-
возного готового стекла в специализированных мастерских, обособленных от стеклодел
ми в разных регионах, в том числе в целях эконо-
мии дорогого сырья.
Методы окраски стекла были подробно изуче-
ны на материалах современного кустарного произ-
водства стеклянной посуды в Каире [Henein, 1974.
P.19—20]. Основным сырьем для производства в
каирской мастерской также является стекольный
бой, который в большинстве случаев окрашивается
мастером на месте.
В качестве синего красителя используется ок-
сид меди, который готовится в мастерской. Медь
разогревается до красного цвета и опускается в
резервуар с водой. Получившийся оксид собира-
ется на дне резервуара. Операция повторяется
многократно для получения достаточного количе-
ства оксида, который затем просеивается через
сетку и растирается. Далее оксид смешивается с
поваренной солью в пропорции 4:1. Из полученной
смеси мастер делает комочки размером около 10
см, которые после окончания работы помещает на
ночь в печь. Днем их охлаждают, а на ночь снова
помещают в печь, повторяя операцию трижды. По-
сле этого комочки растираются и освобождаются
от примесей. Подобным же образом в мастерской
готовится и оксид железа. Смесь оксидов меди и
железа в различных пропорциях позволяют полу-
чить стекло различных оттенков зеленого и желто-
вато-коричневого.
Для окраски стекла в хорошо разогретую печь
загружаются куски бесцветного прозрачного стек-
ла; печь топится еще 2 часа, пока стекло полностью
не расплавится. Из каждых 1,25 кг стекольного
боя получается 1 кг стекла. На каждый килограмм
жидкого стекла добавляют 75—80 г медного
красителя.
Для получения фиолетового стекла мастер за-
гружает в печь 10 кг бесцветного прозрачного стек-
ла, добавляя к нему 2 кг растертого в порошок мар-
ганца. Масса остается в печи около 12 часов и в
течение этого времени постоянно перемешивается,
при этом стекло загружается в печь не все сразу, а
постепенно. Усилия, необходимые для изготовле-
ния фиолетового стекла, длительность использова-
ния печи, большие затраты дерева, идущего на то-
пливо, делают стекло фиолетового цвета наиболее
дорогим.
Коричневый краситель не готовится в мастер-
ской. Стеклодел покупает стекольный бой этого
цвета; если он хочет получить более светлый от-
тенок, то добавляет к коричневому стеклу до 30%
бесцветного прозрачного стекла.
Зеленое стекло также поступает в мастерскую
в виде боя. Иногда мастер добавляет к стекольной
массе оксид меди, чтобы получить стекло травяно-
го оттенка.
Для достижения темно-синего оттенка чаще
всего покупаются парфюмерные бутылки этого цве-
та, которые плавятся и смешиваются с бесцветным
прозрачным стеклом.
Затраты топлива. Данные этнографии позволя-
ют оценить масштабы затрат топлива, расходующе-
гося при работе стекольной печи. Измирская печь,
имеющая 3—5 рабочих зон и предназначенная для
изготовления бус из уже готового стекла в форме
стекольного боя, расходует за день 150—250 кг со-
сны [Sode, 1996. P.71—72]. Мастерская в Каире, в
которой заняты 4—5 человек, производящих сосу-
ды из стекольного боя, потребляет за день до 1/3
тонны дерева [Henein, 1974. P.10].
Индия. В современной Индии стекловарение
также происходит отдельно от обработки стекла.
Чтобы сварить стекло из первоначального сырья,
нужен очень долгий период времени, на протяже-
нии которого в печи поддерживается температура
не менее 1200—1400 градусов. Это занимает ча-
сто более недели, и в течение этого времени печь
не может использоваться иначе [Kock, Sode, 1995.
P.7]. Сегодня в Индии значительная часть стеклян-
ных изделий производится из стекольного боя, так
как использование «первичного» сырья ведет к удо-
рожанию производства [Kanungo, 2004. P.17, 115].
Один из самых значительных индийских центров
стеклообработки находится в Фирозабаде, в 42 км
к востоку от Агры. Он существует по меньшей мере
с XVIII в. Стекловаренные мастерские расположены
недалеко от него. Стеклянные полуфабрикаты про-
даются в виде блоков и палочек. Изготовители бус
предпочитают покупать его в виде палочек: блоки
на треть дешевле, но часто полны случайных при-
месей. Мастерские производят как содовое, так и
свинцовое стекло. Еще один крупный центр распо-
ложен в Пудалпуре. Происходящие из мастерских
Фирозабада и Пудалпура бусы типологически и
технологически разнообразны: полые изделия, из-
готовленные при помощи формы; различные виды
мозаичных бус, в том числе продольно-полосатые
и бусы с личинами; изделия, выполненные в техни-
ке навивки; украшения, серебренные изнутри, и др.
[Kock, Sode, 1995. P.25].
Самым сложным считается изготовление моза-
ичных палочек-полуфабрикатов для бус с личина-
ми. Они всегда производятся мастерами, специ-
ализирующимися именно на этом виде работы и
имеющими собственную печь с одной рабочей зо-
ной, рассчитанной на одного человека [Kock, Sode,
1995. P.22].
При производстве бус-миллефиори готовые мо-
заичные палочки заданной формы нарезаются на
короткие кусочки или палочки длиной 0,5—1 см.
Обычно это детская работа (рис. 7). Чтобы получить
точный мозаичный узор, концы полученных стер-
женьков фиксируются на глиняной пластинке, кото-
рая помещается внутри печи в специальном месте:
температура должна позволить им спечься, но не
расплавиться, сохранив узор. Когда это произошло,
пластинка извлекается из печи. Понтия прикрепля-
ется к одному краю спеченной заготовки, которая
оборачивается вокруг нее сколь возможно быстро
[Kock, Sode, 1995. P.25].
A.К. Канунго описал процесс производства дру-
гого крайне популярного в Индии типа бус — «ру-
бленого» бисера из тянутых трубочек, получивших
в англоязычной литературе название «indo-pacific
beads». При их изготовлении комбинируется выду520
О.C. Румянцева
вание и растягивание наборки. Мастер набирает на
конец инструмента-трубки небольшое количество
стекла, после чего дует в другой его конец до полу-
чения полости внутри наборки; затем ее слегка вра-
щают, поддувая с интервалами, и обкатывают на ка-
менной платформе. Далее к другому концу наборки
второй мастер прикрепляет вторую трубочку, и на-
борку растягивают в две стороны. Пол в мастерской
всегда покрыт соломой, чтобы защитить стекло от
загрязнения [Kanungo, 2004. P.114—115]. Разреза-
ние трубочки происходит вне мастерской, пример-
но в километре от производственного центра. Ра-
бочий берет в руку около 12 трубочек, кладет их на
лезвие, воткнутое в землю, и при помощи второго
лезвия отрезает от них кусочки. Последние порции
трубочек, длиной около 2—3 см, выбрасываются.
После разрезания полученные бусины помещают в
специальную печь для вторичного разогрева, чтобы
закруглить их края. Эта печь размещена, как пра-
вило, вблизи от основной печи. Она имеет два от-
верстия: одно для топлива, второе — для вентиля-
ции. Бусины перемешивают с золой и отправляют
на плоском керамическом поддоне в печь. После
перемешивания в течение 20—30 минут они доста-
ются из печи и просеиваются, чтобы удалить золу.
На финальном этапе при помощи «просеивающе-
го» приспособления с отверстиями разного диаме-
тра бусы делятся по размерным группам [Kanungo,
2004. P.120—121].

Источник : О.C.Румянцева
СТЕКЛЯННЫЕ УКРАШЕН
ИЯ ПОЗДНЕЙ АНТИЧНОСТИ
И РАННЕГО СРЕДНЕВЕКО
ВЬЯ: СВИДЕТЕЛЬСТВА ПРОИ
ЗВОДСТВА, ЭТНОГРАФИЧЕСК
ИЕ ПАРАЛЛЕЛИ, ПРОБЛЕМЫ
ИНТЕРПРЕТАЦИИ АРХЕОЛОГ
ИЧЕСКОГО МАТЕРИАЛА

16

Re: Вотивная бусина / подвеска "лицо бога". Цветное финикийское стекло.

sakhalin⇓ сказал:

Кустарное производство бус с использованием
традиционных технологий сохранилось на сегодня
в некоторых районах Средиземноморья и в Индии.

У мусульман до сих пор используются бусинки от сглаза подобной технологии изготовления .
https://i2.piccy.info/i9/5753def669cca8a42524218d79a57cc4/1639574148/212596/1444510/kuzmunchak.png

17

Re: Вотивная бусина / подвеска "лицо бога". Цветное финикийское стекло.

Сирийская бусина их сейчас навалом за копейки, есть сувениры и намного круче сделанные.