Тема: Кирочка
Добрый день! Пожалуйста подскажите, что это за изделие.Как правильно назвать его.Какого времени? Вес-800гр.С ув.
- Зарегистрирован: 27-01-2019
- Сообщений: 420
- sto1
- Постоялец
- Неактивен
- Откуда: Ялта
- Зарегистрирован: 05-05-2014
- Сообщений: 2,838
Re: Кирочка
возможно такой топор был.
3 28-09-2022 13:40:27 (изменено: , 28-09-2022 13:40:27)
- Зарегистрирован: 27-01-2019
- Сообщений: 420
Re: Кирочка
sto1, спасибо за внимание к теме ,но смущает вес,так на вскидку, если бы он был с таким массивным лезвием в молодом возрасте , то весил около 2 кг,не многовато ли? И форма втулки на моем другая(более поздняя),если я не прав прошу меня поправить.С ув.
Да и место,окресности Соколиного(крымская мекка по производству деревянных колес),может это как то поможет точнее определить.
- sto1
- Постоялец
- Неактивен
- Откуда: Ялта
- Зарегистрирован: 05-05-2014
- Сообщений: 2,838
Re: Кирочка
Позовите, в тему, Shurf.
- Difens
- Опытный, матёрый! Знает всё!
- Неактивен
- Зарегистрирован: 30-04-2014
- Сообщений: 4,353
Re: Кирочка
Похожа на мою,размер по крайней мере тот же ...
6 28-09-2022 20:16:07 (изменено: , 28-09-2022 20:16:07)
- Shurf
- Постоялец
- Неактивен
- Откуда: Горный Крым
- Зарегистрирован: 05-02-2015
- Сообщений: 6,381
Re: Кирочка
Обломок топора универсала... по 15-16 вв. sto 1 Вам фото более раннего показал по 13-14 вв который ковался или на Балканах или в центральном Крыму где то... А Ваш должен быть (место ковки) южнобережным с пространства от Ялты до Севастополя. На Вашем как лезвие отломалось , его как некий "заступ" или клин для работы по камню стали использовать , отломанное место расклепалось и приняло вид законченного инструмента. А тут такой же примерно топор , только с заклёпанной на месте отлома киркой , но уцелевшим лезвием... 
А по весу он мог быть под 2 кг и даде более 2,5 кг , смотря кому и зачем. Топоры универсалы Византии и их локальные вариации , это вообще отдельная тема. У меня на недоступном ныне жёстком диске всё осталось , примеров бы больше привёл с раскладами что к чему.
Difens⇓ сказал:
Похожа на мою,размер по крайней мере тот же ...
не не оно...
Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.
+ nat_len
- Зарегистрирован: 15-03-2022
- Сообщений: 238
Re: Кирочка
я один вижу,что на первых фото два горизонтальных ответвления, на вторых фото целого топора -вертикаль и горизонт,на византийской так же два горизонта,а на последних вертикаль и не понятная блямба(в плане могла быть как вертикальной ,так и горизонтальной) имхо кирочка это,не могло же вертикальное обломанное лезвие с точиться до горизонтального 
8 28-09-2022 23:27:31 (изменено: , 28-09-2022 23:27:31)
- Shurf
- Постоялец
- Неактивен
- Откуда: Горный Крым
- Зарегистрирован: 05-02-2015
- Сообщений: 6,381
Re: Кирочка
T.A.W.R⇓ сказал:
я один вижу,что на первых фото два горизонтальных ответвления, на вторых фото целого топора -вертикаль и горизонт,на византийской так же два горизонта,а на последних вертикаль и не понятная блямба(в плане могла быть как вертикальной ,так и горизонтальной) имхо кирочка это,не могло же вертикальное обломанное лезвие с точиться до горизонтального
У ТСа лезвие отломилось , а кирколопасть осталась... , а у моего примера (примерно тот же тип и по тому же периоду) кирколопасть отломана , а лезвие на месте. Посмотрите на мой пример внимательно , его если отломать примерно там же , то "ответвление" (как Вы пишите) или отхождение от втулки тоже будет видеться горизонтальным , или Вы этого не видите? Оно и в крымскотатарские поздние топоры (18-20 вв) перешло... 
Этот например... ныне не только дерево поломано... Он лопнул у основания отхождения от втулки , но если бы лопнул так что отломилось лезвие , то Вы бы наверное и тут сказали бы что это скорее всего было что то киркообразное.
Хотя по данному фото это как раз и не очень видно... Там реально горизонталь перпендикулярная лезвию. А у топора от сто 1 не вижу , видится как квадрат .
Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.
- Зарегистрирован: 15-03-2022
- Сообщений: 238
Re: Кирочка
При всём уважении от топора СТО1 отломать лезвие будет квадрат с выраженным вертикальным сечением, но не плоский обломок горизонтальный. От Вашего топора отломать лезвие - будет клин квадратный в сечении,но так же не плоский,прямоугольный и горизонтальный. У тс посмотрите внимательно вид сверху и вид сбоку- плоский , прямоугольный и горизонтальный ...его в лезвие что бы перековать надо либо квадрат выковать,а потом уже на клин сводить, либо топор поперёк ковали 
+ nat_len
- Зарегистрирован: 27-01-2019
- Сообщений: 420
Re: Кирочка
Уважаемые форумчане,большое спасибо за участие в определении предмета выставленного мною.К сожалению тех мастеров которые ковали этот инструмент давно уже нет и сказать точно как он выглядел изначально никто не сможет. на изломе горизонтальный прямоугольник,а может и не излом вовсе,а расклепаное окончание ударного инструмента.Со 100 проц. уверенностью можно определить как он выглядел, только увидев аналог,тогда отпадут все сомнения.Отдельное спасибо за определение времени и места ковки данного инструмента.С ув.
11 30-09-2022 20:19:07 (изменено: , 30-09-2022 20:19:07)
- Shurf
- Постоялец
- Неактивен
- Откуда: Горный Крым
- Зарегистрирован: 05-02-2015
- Сообщений: 6,381
Re: Кирочка
nat_len⇓ сказал:
Со 100 проц. уверенностью можно определить как он выглядел, только увидев аналог,
Я видел аналог, потому и пишу. То то и оно что на старыз дисках всё осталось... в основном такие топоры находили в районе Алупки и вокруг.
T.A.W.R⇓ сказал:
От Вашего топора отломать лезвие - будет клин квадратный в сечении,но так же не плоский,прямоугольный и горизонтальный
В том то и дело , что такой ракурс. Там на самом деле горизонтальный прямоугольник и причём выраженный. У меня на данный момент просто нету возможности искать это всё. На Аркаим давно не заходил , к паролю доступа пока нету , а там целая тема и алупкинский подтип тоже где то прооскакивал. Фото вот неизвестного мне топора нашёл , близкого обсуждаемому подтипа... разьве не горизонталь? Не? А их много было...
Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.
- Зарегистрирован: 15-03-2022
- Сообщений: 238
Re: Кирочка
Горизонталь, но вид сверху-клин,а у тс прямоугольник,но пусть будет топор 
- Shurf
- Постоялец
- Неактивен
- Откуда: Горный Крым
- Зарегистрирован: 05-02-2015
- Сообщений: 6,381
Re: Кирочка
T.A.W.R⇓ сказал:
но вид сверху-клин,а у тс прямоугольник
А я вижу у ТСа явно присутствующее сужение и его степень как раз и нивелирует заклёпанный ударами отлом.
Ибо использование после поломки.
Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.
- Зарегистрирован: 15-03-2022
- Сообщений: 238
Re: Кирочка
Ради бога если Вас не смущает толщина обломанного края(сравните толщину с предоставленными Вами фото у тс как минимум на порядок тоньше и это он ещё и расклёпан по Вашему мнению),если горизонтальность и прямоугольность Вы списываете на расклёпанность клина, хотя по забоям видно что поработали им недолго-повторюсь пусть будет горизонтальный топор куда мне спорить с гуру 
- Shurf
- Постоялец
- Неактивен
- Откуда: Горный Крым
- Зарегистрирован: 05-02-2015
- Сообщений: 6,381
Re: Кирочка
Я уже писал , что все фото на старом недоступном ныне носителе остались , а там именно такой где то есть. Впрочем тоже не настаиваю , может Вы и правы , но именно такого инструмента с такой втулкой кроме топоров я не видел. Где то проскакивало один раз что то , но не совсем именно на этой базе... Ну да ладно , возможно в теме через несколько дней отпишусь если найду то что помню на своих фото.
Цену предметов старины у меня пожалуйста не спрашивайте ,не оцениваю. Смотрю находки и участвую в обсуждениях по мере возможного интереса.
