Тема: Средневековое серебро
Доброго времени суток 
Подскажите по монетке, чья будет?
Мира и добра!
С ув.
С ув.
- Древний
- Постоялец
- Неактивен
- Зарегистрирован: 07-02-2015
- Сообщений: 498
2 24-02-2023 22:38:44 (изменено: , 24-02-2023 22:38:44)
- ЮНКЕР
- Постоялец
- Неактивен
- Откуда: Capitaneatus Gotie. Lupiko
- Зарегистрирован: 30-03-2015
- Сообщений: 4,120
Re: Средневековое серебро
Ахейское княжество (франки в Греции)
денье
" Grande Comune di Genova " Officium Gazariae Capitaneatus Gotie
+ Древний
- Древний
- Постоялец
- Неактивен
- Зарегистрирован: 07-02-2015
- Сообщений: 498
Re: Средневековое серебро
ЮНКЕР, благодарю 
Что по цене?
Мира и добра!
С ув.
С ув.
- ЮНКЕР
- Постоялец
- Неактивен
- Откуда: Capitaneatus Gotie. Lupiko
- Зарегистрирован: 30-03-2015
- Сообщений: 4,120
Re: Средневековое серебро
Древний, попробуйте с 500
" Grande Comune di Genova " Officium Gazariae Capitaneatus Gotie
5 26-02-2023 18:09:45 (изменено: , 26-02-2023 18:09:45)
- Древний
- Постоялец
- Неактивен
- Зарегистрирован: 07-02-2015
- Сообщений: 498
Re: Средневековое серебро
ЮНКЕР, благодарю.
К какой персоне (князь, княгиня, король и т.д.) относится?
Немного истории:
Ахейское княжество, или Княжество Морея (Морейское княжество), Морейский принципат — государство крестоносцев, возникшее через год после окончания Четвёртого крестового похода 1202—1204 годов на территории современной Греции.
С момента своего основания считалось вассалом королевства Фессалоники, а после его падения в 1224 году ахейские князья признавали верховенство Латинской империи. Когда в 1261 году войска Михаила VIII Палеолога захватили Константинополь, княжество осталось единственным сильным государством крестоносцев на землях Византии.
В дальнейшем оно стало вассалом Неаполитанского королевства. Постепенно ослабевая из-за внутренних междоусобиц, а также будучи постоянно под давлением множества внешних противников, княжество прекратило своё существование в 1432 году, будучи завоёвано Морейским деспотатом.
Дополнительные фото
Мира и добра!
С ув.
С ув.
+ ЮНКЕР
- Куба
- Постоялец
- Неактивен
- Зарегистрирован: 01-01-2015
- Сообщений: 314
Re: Средневековое серебро
ЮНКЕР, франки Греции очень похоже, но монета скорее всего не относится к Ахейскому княжеству (в легенде отсутствует общепринятое для княжества место чеканки - Кларенца), скорее ближе к афинскому баронству, либо Ионические острова
Интересуюсь средневековой историей Причерноморья, монетами Трапезунда, Херсонеса и генуэзских торговых колоний
+ Древний
- ЮНКЕР
- Постоялец
- Неактивен
- Откуда: Capitaneatus Gotie. Lupiko
- Зарегистрирован: 30-03-2015
- Сообщений: 4,120
Re: Средневековое серебро
уточню, это Ахейское герцогство, денье турнуа, анонимная чеканка 13-14 века, города Фивы
" Grande Comune di Genova " Officium Gazariae Capitaneatus Gotie
- Зарегистрирован: 14-03-2016
- Сообщений: 262
Re: Средневековое серебро
Алекс Маллой так пишет про данные монеты:
"В Фивах также чеканилась группа анонимных монет. Хотя эти монеты меньше, чем монеты, выпущенные от имени афинских герцогов, эти монеты, которые Lambros и Schlumberger приписывают регентству Елены (1287–1291), по-видимому, составляют значительный выпуск. Их главная характеристика состоит в том, что как группа они отображают все различные формы легенд, букв и замков, которые появляются на названных монетах. Более того, они сделаны с таким весом и из того же сплава, что и другие монеты герцогства. Эти денье делятся на три основные группы: первая имеет легенды +DVX ACTENAR' / TEBAR' CIVIS, часто с ретроградной буквой S. Lambros и Metcalf перечисляют две разновидности надписей этого типа, которые кажутся сочетанием между первой и второй группами: чеканка +DVX ATENES / +TEBAR'CIVIS представляет собой сочетание между реверсом последнего типа и аверсом следующей группы, +DVX•ATENES / •ThEBE:CIVIS•. Эта вторая группа имеет условные обозначения +DVX•ATENES / THEBE CIVIS, обычно, но не всегда, с кольцевыми упорами и полулунной буквой E. Одна разновидность также имеет ранний тип замка с арками и открытыми кругами; но крест также появляется под замком, так же как звезда была помещена под стандартной формой замка на монетах Гия II. Третий тип, с надписью +DVX ATENES/THEBA’CIVIS, иногда с полулунной буквой Е и стандартной формой замка, встречается редко."
Прошу прощения, если что то не точно перевел.
Соответственно, данная монета относится к первой группе (№98а).
9 27-02-2023 17:14:36 (изменено: , 27-02-2023 17:14:36)
- Куба
- Постоялец
- Неактивен
- Зарегистрирован: 01-01-2015
- Сообщений: 314
Re: Средневековое серебро
ЮНКЕР, При всем уважении, на данный момент общепринято два названия для двух наиболее крупных государственных политических образований франков на Пелопоннесе - Principality of Achaea (рус. Ахейское княжество) и Duchy of Athens (рус. Афинское герцогство).
Допустим Фивы, т.е. Афинское герцогство, но где название города (+ THEBE CIVIS ?), в легенде указан совершенно иной город, нужно вычитывать.
Франки Пелопоннеса анонимных монет не чеканили, впрочем эта монета тоже не анонимная и титул правителя указанный перед его именем об этом говорит, а именно DVX
PavelS, Спасибо, все стало на свои места
Интересуюсь средневековой историей Причерноморья, монетами Трапезунда, Херсонеса и генуэзских торговых колоний
- ЮНКЕР
- Постоялец
- Неактивен
- Откуда: Capitaneatus Gotie. Lupiko
- Зарегистрирован: 30-03-2015
- Сообщений: 4,120
Re: Средневековое серебро
Куба⇓ сказал:
Допустим Фивы, т.е. Афинское герцогство, но где название города (+ THEBE CIVIS ?), в легенде указан совершенно иной город, нужно вычитывать.
это латинское название города Фивы, я бы просто так не писал бы..
в том то и дело что там титул дюка, что говорит о раннем периоде чеканки, период герцогства
у князя титулатура принц
" Grande Comune di Genova " Officium Gazariae Capitaneatus Gotie
- Куба
- Постоялец
- Неактивен
- Зарегистрирован: 01-01-2015
- Сообщений: 314
Re: Средневековое серебро
ЮНКЕР, Мы видимо говорим об одном, но заходим с разных строн, я прекрасно понимаю, что + THEBE CIVIS это название города, но в рассматриваемом экземпляре легенда TEBAR CIVIS, что и вызвало сомнения (о существовании подражательных монет, приписываемых Елене не знал).
Титул DVX присутствует на монетах Гильерме I де ла Рош (1280-1287) и далее Гвидо II (1287-1308), т.е. последнего представителя бургундской династии. Арагонская династия тоже герцоги, князей там не был, они все признавали себя вассалами князей Ахайи, вплоть до признания себя вассалами османов. Или я не прав?
Интересуюсь средневековой историей Причерноморья, монетами Трапезунда, Херсонеса и генуэзских торговых колоний
- Древний
- Постоялец
- Неактивен
- Зарегистрирован: 07-02-2015
- Сообщений: 498
Re: Средневековое серебро
В продаже: https://evpatorg.com/item.php?id=55649
Мира и добра!
С ув.
С ув.
