26

Re: Что такое звезда в 6 лучей или колесо в 6 спиц в чекане КХ?

Гениальное всегда просто.Точно колесо от телеги.На монетах Скилура изображена телега,как символ.Сахиб ограничился колесом.

27

Re: Что такое звезда в 6 лучей или колесо в 6 спиц в чекане КХ?

Ленур⇓ сказал:

http://rus-moneta.ru/stat_1.php

в статье говорится о подражании монетам.
а заимствовать могла и сама Орды у Руси этот тип орнамента, так как вязка характерна для русской архитектуры, соборов, миниатюр, книг, украшений, даже на оружии, и прочего аж с 11-12 по 15 включительно. а уже символы могла использовать и свои под этот стиль, узел счастья или еще какие символы

DV⇓ сказал:

У Ивана 3 есть весьма распространенный тип деньги с имитацией арабской надписи и звездочкой/колесиком в центре реверса. Но термин "копировал, думаю, слишком легкомысленный, наверное, зря я его использовал: у Ивана 3 на деньге в некоторых случаях прослеживается 8 лучей, в иных - 7, по мнению некоторых можно увидеть 6, но это редкость, а 8 - норма.

почему вы считаете что в этот период уже он подражал?
вы бы в тему скинули образец того что обсуждаем, ордынские, татарские, русские монеты...

" Grande Comune di Genova " Officium Gazariae Capitaneatus Gotie

28

Re: Что такое звезда в 6 лучей или колесо в 6 спиц в чекане КХ?

]ЮНКЕР
Какая  вязка? Вы о чем собственно.если вы про арабскую вязь ,то она вполне читаема.

Если есть руки,ноги делать не надо

29

Re: Что такое звезда в 6 лучей или колесо в 6 спиц в чекане КХ?

ЮНКЕР⇓ сказал:

почему вы считаете что в этот период уже он подражал?
вы бы в тему скинули образец того что обсуждаем, ордынские, татарские, русские монеты...
"

Русь уже была не та - просто так рабов не отдавала ;)

Ищу копейки Шахина: 389,396,397,401,402,405,413,416,419,427,436,551,552,554,557,559
Деньгу:441,443,447,450,452,571,572,573,575
Ухмылка на моем лице бесит Люцифера ;)

30

Re: Что такое звезда в 6 лучей или колесо в 6 спиц в чекане КХ?

Вроде предполагалась дисскусия,а превратили все в балаган. :!

Если есть руки,ноги делать не надо

31

Re: Что такое звезда в 6 лучей или колесо в 6 спиц в чекане КХ?

Ленур, вязка это орнамент. тот который на перстне. символ состоит из орнамента. называется вязка по старому, в каталоге за 1903 год о древнерусских орнаментах. использовался с 10 по 18 в.
про подражания я написал не имея ввиду написание легенды. тем более на монетах она двойная.

" Grande Comune di Genova " Officium Gazariae Capitaneatus Gotie

32

Re: Что такое звезда в 6 лучей или колесо в 6 спиц в чекане КХ?

ЮНКЕР мои извинения :cool:

Если есть руки,ноги делать не надо

33

Re: Что такое звезда в 6 лучей или колесо в 6 спиц в чекане КХ?

ЮНКЕР⇓ сказал:

почему вы считаете что в этот период уже он подражал?

Там с символом соседствует подражание арабской надписи. Имеются в виду Гарост №№ 1-2.

34

Re: Что такое звезда в 6 лучей или колесо в 6 спиц в чекане КХ?

Федоров-Давыдов писал о том чтобы проникнуть и выйти на Нижневолжские рынки, для запуска и проникновения монеты, думаю для этих целей и использовались привычные на тот момент на этих экономических рынках и среде символы
Вы все же обсуждаемые образцы бы показали, так для примера

" Grande Comune di Genova " Officium Gazariae Capitaneatus Gotie
+ DV

35

Re: Что такое звезда в 6 лучей или колесо в 6 спиц в чекане КХ?

ZIGOR⇓ сказал:

Предположу, что один из видов солярных знаков.

DV⇓ сказал:

Приколов увидел много. А как насчет просветить по делу?

Ленур⇓ сказал:

На счёт фантазии резчика это Вы загнули конечно

Добрый вечер всем.
По годам правления Саадат и Сахиб сыновья Менгли рядышком и наверняка у них работал на монетном дворе один и тот же дизайнер или резчик. Посмотрите на монеты этих ханов сразу ощущается полет мысли и фантазии этого мастера.
Разделительную линию украсил и звездочкой и плетенкой простенькой.
Тамга есть, имя хана есть - это главное. Остальное дорисовал и украсил от себя.
У Сафы Гирея был резчик с хорошей фантазией. Бешлыков было два типа, а акчушек и не сосчитать. Бешлыки украсил точечками и акчушки тоже и точками и кружочками и разнообразными вариантами места чекана.
Кстати, DV, на ауке висит Сахиб с плетенкой на разделительной.

36 (изменено: , 11-02-2020 01:47:27)

Re: Что такое звезда в 6 лучей или колесо в 6 спиц в чекане КХ?

ЮНКЕР⇓ сказал:

Федоров-Давыдов писал о том чтобы проникнуть и выйти на Нижневолжские рынки, для запуска и проникновения монеты, думаю для этих целей и использовались привычные на тот момент на этих экономических рынках и среде символы
Вы все же обсуждаемые образцы бы показали, так для примера

Гарост есть в сети.
Насчет Федорова-Давыдова: да, весьма возможно и разумно. Но, думаю, это касается другой деньги Ивана 3: с арабской надписью "Ибан". Колесики/звездочки - апелляции к Крыму, а не к Поволжью. Посольские дары в больших количествах?

Belkin⇓ сказал:

По годам правления Саадат и Сахиб сыновья Менгли рядышком и наверняка у них работал на монетном дворе один и тот же дизайнер или резчик. Посмотрите на монеты этих ханов сразу ощущается полет мысли и фантазии этого мастера.

Что мастеру говорили, то он и резал. Почему приказали резать именно это? Почему потом символ перестал использоваться?

37 (изменено: , 11-02-2020 01:58:15)

Re: Что такое звезда в 6 лучей или колесо в 6 спиц в чекане КХ?

DV, почему так этот вопрос Вас интересует, если это вопрос по существу.

DV⇓ сказал:

Что мастеру говорили, то он и резал.

Тогда расскажите последовательность действий от идеи и до выполнения резчиком заказа в то время как Вы представляете.

38

Re: Что такое звезда в 6 лучей или колесо в 6 спиц в чекане КХ?

DV⇓ сказал:

Гарост есть в сети.

да это просто совет. легче было бы. у меня например нет такого каталога. а вообще просто удобнее что то думать, когда наглядный пример есть в теме..

" Grande Comune di Genova " Officium Gazariae Capitaneatus Gotie

39 (изменено: , 12-02-2020 01:22:56)

Re: Что такое звезда в 6 лучей или колесо в 6 спиц в чекане КХ?

ЮНКЕР⇓ сказал:

да это просто совет. легче было бы. у меня например нет такого каталога

Да, понимаю. Просто мне казалось, что это очень известный монетный материал...

Belkin⇓ сказал:

Тогда расскажите последовательность действий от идеи и до выполнения резчиком заказа в то время как Вы представляете

Недавно мне пришлось заказывать общественный наградной знак фирме-производителю. Я описал, что мне нужно, они сделали, как я заказывал.

40

Re: Что такое звезда в 6 лучей или колесо в 6 спиц в чекане КХ?

DV⇓ сказал:

Недавно мне пришлось заказывать общественный наградной знак фирме-производителю. Я описал, что мне нужно, они сделали, как я заказывал.

Это сейчас технологическая последовательность, (оплатил - получи).
А представьте, как это происходило в княжестве Тмутаракань.

Металлопластика не менее важный носитель информации чем нумизматика и все символы типа  Сеточка - "узел счастья"  или подобные то они б оставили след и в предметах этого народа.
У нас в отделе металлопластики есть много спецов и экспертов и они могут ответить на Ваш вопрос.

41

Re: Что такое звезда в 6 лучей или колесо в 6 спиц в чекане КХ?

Belkin⇓ сказал:

У нас в отделе металлопластики есть много спецов и экспертов и они могут ответить на Ваш вопрос

Был бы рад узнать их мнение.

42

Re: Что такое звезда в 6 лучей или колесо в 6 спиц в чекане КХ?

Вот и на перстне разделительная черта с плетенкой. Свежая тема.
https://forum.evpatorg.com/viewtopic.php?id=33834

43

Re: Что такое звезда в 6 лучей или колесо в 6 спиц в чекане КХ?

сквозняк⇓ сказал:

с плетенкой

а я вижу два сердечка :))))))))

Ищу копейки Шахина: 389,396,397,401,402,405,413,416,419,427,436,551,552,554,557,559
Деньгу:441,443,447,450,452,571,572,573,575
Ухмылка на моем лице бесит Люцифера ;)

44

Re: Что такое звезда в 6 лучей или колесо в 6 спиц в чекане КХ?

KostyaBank, Действительно два сердца в плетенке переплелись. o_O

45

Re: Что такое звезда в 6 лучей или колесо в 6 спиц в чекане КХ?

сквозняк .Ага и черта разделительная,это след от телеги *ROFL*

Если есть руки,ноги делать не надо

46

Re: Что такое звезда в 6 лучей или колесо в 6 спиц в чекане КХ?

Ленур,

Ленур⇓ сказал:

черта разделительная,это след от телеги

От телеги была бы двойная черта. А одинарная от колеса с 6-тью спицами. Вот и разгадали.

47

Re: Что такое звезда в 6 лучей или колесо в 6 спиц в чекане КХ?

Ленур, может не стоит флудить ?

Ищу копейки Шахина: 389,396,397,401,402,405,413,416,419,427,436,551,552,554,557,559
Деньгу:441,443,447,450,452,571,572,573,575
Ухмылка на моем лице бесит Люцифера ;)

48 (изменено: , 14-02-2020 11:26:53)

Re: Что такое звезда в 6 лучей или колесо в 6 спиц в чекане КХ?

KostyaBank,не стоит вы правы.версия про колесо имеет право.
http://www.symbolarium.ru/index.php/%D0 … 1%81%D0%BE

И вам поменьше флуда

Если есть руки,ноги делать не надо

49

Re: Что такое звезда в 6 лучей или колесо в 6 спиц в чекане КХ?

Ленур, DV спросил о значении колесика в ранних  монетах КХ, а Вы предлагаете перелопатить Википедию.

50 (изменено: , 15-02-2020 01:21:42)

Re: Что такое звезда в 6 лучей или колесо в 6 спиц в чекане КХ?

Belkin вот Вы мне скажите,у вас есть мнение?я свое сказал ,дал для сравнения ссылку другого .по существу пож.ста.,и нех тут умничать.
А почитать лишний раз не помешает
С ув.

Но если Вам нравиться идея с телегой,не буду спорить.

Если есть руки,ноги делать не надо