26

Re: Кизикин. Определение подлинности

voron2006, ничего против не имеется, монета то и выставилась из-за сомнений

Мира и добра!
С ув.

27

Re: Кизикин. Определение подлинности

Древний⇓ сказал:

выставилась из-за сомнений

Озвучьте сомнения.

Каталог монет Боспора http://bosporan-kingdom.com/

28

Re: Кизикин. Определение подлинности

Землю с глаза и носа лучше было бы удалить, т.к. это не добавляет подлинности, а только вводит в заблуждение и порождает ненужные сомнения. Однако, судя по фото, никаких проблем с монетой и ее стилем не вижу. Видится мне подлинной. Вес тоже в норме. Обычная кизикская гекта (1/6 статера). Если дойдут руки, на следующей неделе мог бы сличить ее штемпеля. С ув.

29

Re: Кизикин. Определение подлинности

Интересно было бы узнать мнение товарища(хозяина),а то здесь могут так заплевать,что не отмоешься.

30

Re: Кизикин. Определение подлинности

Nomisma⇓ сказал:

Землю с глаза и носа лучше было бы удалить, т.к. это не добавляет подлинности, а только вводит в заблуждение и порождает ненужные сомнения.

Если бы это была единственный сомнительный момент, то даже он уже бы говорил о попытке манипуляции.

31

Re: Кизикин. Определение подлинности

Само по себе выставление " по просьбе товарища" уже наталкивает на  определённые мысли.   Хозяин монетки не хочет рассказать ее историю?

32

Re: Кизикин. Определение подлинности

Gurza⇓ сказал:

рассказать ее историю

В первую очередь!  ;)  Особенно по не самым лучшим фото. Похоже без рук тут не обойтись.

33

Re: Кизикин. Определение подлинности

Согласен, зачем грязь? Типа только из земли?))) История происхождения пока не известна. И куда делись бусы между львом и тунцом? Даже если потерлась, они останутся.  Фото в любом случае  нужны качественные. Ув. эксперт выше отписался что будет время посмотрит штемпеля и сравнит. Подождем, может и есть такие. Лично мое мнение что фуфло. С Ув

34 (изменено: , 29-02-2020 23:14:49)

Re: Кизикин. Определение подлинности

ANDRE⇓ сказал:

Озвучьте сомнения.

От аналогичных мнений, но без аргументов, поэтому и выставилась на всеобщее обсуждение.

Gurza⇓ сказал:

Само по себе выставление " по просьбе товарища" уже наталкивает на  определённые мысли.

Что вы имеете ввиду?

nat_len сказал:

Интересно было бы узнать мнение товарища(хозяина)

Мотив и посыл темы собственно и символизирует мнение владельца.

Доп. фото

https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1302/b11d13663418c7a0312066c4d33cbe39.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1302/ffd4b681563aa7fd30477b89e740912b.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1302/97839623cbc7776a4667a33d9f69ff6c.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1302/50a416222287d5b522a126074a0c3fdf.jpg

Мира и добра!
С ув.

35

Re: Кизикин. Определение подлинности

Имею в виду способ выставления  " по просьбе друга", обычно им пользуются что бы  уклониться от ответов на неудобные вопросы, в том числе об истории ( или легенде) монеты.

36

Re: Кизикин. Определение подлинности

Gurza, что вам даст история и на сколько вы будете в нее верить ?

Мира и добра!
С ув.

37

Re: Кизикин. Определение подлинности

Лично мне интересно, это его личная находка или аукционная покупка, на каком ресурсе, цена, рейтинг продавца, описание лота... Для примера, если монетка была куплена по цене золота в ломбарде, то гарантии  подлинности сами понимаете  какие.
Если это крымская находка,  то хоть и считались  золотые монеты г. Кизик валютой того времени, но для меня было бы  сомнительно, что монета отчеканенная за тысячи км попала в Крым не будучи в ходячке (обороте) и была сразу же потеряна.  Монеты в античные времена далеко не  в кошельках носили, они соприкасались  и терлись с другими монетами,  в результате чего золотые затирались быстрее. Другие сомнения по монете уже озвучены. Поэтому история монетки  от первого лица могла бы много прояснить

38

Re: Кизикин. Определение подлинности

Gurza⇓ сказал:

Если это крымская находка,  то хоть и считались  золотые монеты г. Кизик валютой того времени, но для меня было бы  сомнительно, что монета отчеканенная за тысячи км попала в Крым

вообще то Крым, вернее тогда Таврика или Таврида, была частью Эллады и вообще эллинского мира, частью связи греческих городов полисов (государств)

" Grande Comune di Genova " Officium Gazariae Capitaneatus Gotie

39 (изменено: , 01-03-2020 00:53:17)

Re: Кизикин. Определение подлинности

Сомелье⇓ сказал:

И куда делись бусы между львом и тунцом? Даже если потерлась, они останутся. 

https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1302/989b05175e354b83b842ad7dbc00c381.jpg

Кто-то видит бусы в каталоге? *SCRATCH*

Источник: Кизикины и их стоимость. Станиславский И.М., Москва, 2000 г.

Gurza⇓ сказал:

было бы  сомнительно, что монета отчеканенная за тысячи км попала в Крым не будучи в ходячке (обороте) и была сразу же потеряна.

Данные монеты действительно не частые для Крыма, особенно для западной части. Но, как насчет кизикина из Евпатории(Керкинитиды), который упоминает Павленков В.И. ?
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1302/59787b2467bc6ebf805a2b0b6fb9bff3.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1302/b89b3774a9ce83047df036dcc8a70bb7.jpg

Источник: Н.А. Фролова. Кизикины из собрания государственного исторического музея. 2004 г.
Кому интересные ссылки - пишите в лс.

Мира и добра!
С ув.

40

Re: Кизикин. Определение подлинности

Древний, ваша ссылка не опровергает тот видеоматериалы на который я давал ссылку, а скорее его дополняет. Возможно в основу суждений докладчика на видно  и легла как раз та ссылка, которую вы предоставили. Что по  сути истории данной  монеты?
Юнкер,  а что у Крыма сейчас другое название? Не Крым или точнее Республика Крым?

41

Re: Кизикин. Определение подлинности

Снята грязь

https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1302/f4626485679d4e3d152e121ddc41361b.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1302/8ea7c6255d03fecd1387219b808c1d56.jpg

Мира и добра!
С ув.

42 (изменено: ANDRE, 01-03-2020 14:31:45)

Re: Кизикин. Определение подлинности

И полновесные кизикины, и их фракции в Крыму находили и находят. Причем не всегда - единично. Например - Мирмекийский клад, в котором присутствуют сразу 53 типа кизикинов.
Но это не имеет НИКАКОГО отношения к обсуждаемой монете.
Данная монета, по моему мнению, не имеет отношения к Кизику и античности. Расписывать подробности не буду. "Монета" чеканеная. Далее - коротко.
Во первых - стилистика аверса. Делавший штемпеля не понимал, что он изображает. Для не изучающих, а лишь продающих - сюжет один, значит все "ок", а это не так.

Древний⇓ сказал:

Кто-то видит бусы в каталоге?

Я вижу. Если хотите опровергнуть - давайте не скрин из отсканированной ч/б книги с фото плохого качества, а хорошие фото, как на https://www.acsearch.info/ Ищется легко, по Von Fritze 39.  Бусы на оригиналах есть, просто не всегда четко прочеканивались. Причем и на статерах, и на гектах.
Во вторых - неправильный инкуз. Объяснять не буду. Имеющий глаза - да увидит. :)
В третьих - Любой, видевший подобные подлинные монеты (например - этой же хронологической группы) по цвету металла поймет что "не то пальто". Металл свежий. Это видно по фото.
Ну и в четвертых, дабы уважаемый Nomisma не отвлекался по пустякам -
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/233/215c48523a627b5c650a1f34f2ed2338.jpg
Опять не убедил?

Каталог монет Боспора http://bosporan-kingdom.com/

43

Re: Кизикин. Определение подлинности

Монета ТС слабое фуфлишко на свежем металле.

44

Re: Кизикин. Определение подлинности

ANDRE, теперь хотя бы аргументированное мнение.

Для всех, не нужно реагировать, буд-то монету пытаются навязать, что это 100% оригинал пи его надо купить, продаваться не планируется. На то оно и обсуждение, что бы в споре родилась истина, так сказать...

Мира и добра!
С ув.

45

Re: Кизикин. Определение подлинности

Gurza⇓ сказал:

а что у Крыма сейчас другое название?

с 1920 года, вновь в вели.
вот так эта область называлась в нашей стране..
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1488/43ec31000e52a7f395898896f1094b9b.jpg https://forum.evpatorg.com/uploads/images/1488/bdb3720b4b2018ff158acbd94bf17635.jpg

" Grande Comune di Genova " Officium Gazariae Capitaneatus Gotie

46

Re: Кизикин. Определение подлинности

Ну тогда у вас наверно так и в паспорте  регистрация поставлена не в Республике Крым, а в Таврической губерне...  Даже боюсь спросить год то сейчас какой по вашему?

47

Re: Кизикин. Определение подлинности

ну у кого предки отсюда жившие веками, то помнит, да.к слову я всего лишь указал на факт к конкретному историческому периоду в самом начале и то что для них это была такая же часть Эллады. вот и и все. это о том что да за тысячи км от Афин, Спарты или той же Антиохии, как собственно и Антиохия от Афин..

" Grande Comune di Genova " Officium Gazariae Capitaneatus Gotie

48

Re: Кизикин. Определение подлинности

Большое спасибо, ANDRE, за фото. Штемпеля я всё-таки посмотрел. После этого отзываю своё первоначальное мнение. В этой монете много чего не так помимо металла. Тип  с головой льва в профиль принадлежит к ранним выпускаем Кизика. У всех у них quadratum incusum совершенно иной формы. Практически никогда полностью не пропечатанный, с неровной поверхностью и резко очерченными гранями, а не сглаженными, как здесь. Обрез шеи льва всегда имеет бисерную линию, которой здесь нет. Уши у льва всегда слегка прижаты, а не торчат, как здесь. Наряду с замечаниями АНДРЕ относительно металла, вердикт для данной монеты неутешительный. С ув.

49

Re: Кизикин. Определение подлинности

Nomisma, благодарю  :cool:

Мира и добра!
С ув.

50

Re: Кизикин. Определение подлинности

Интересно какая теперь реакция у товарища который передал монету 'Древнему '  , и кто в итоге так старательно крепил землю на глаз льву ... весело было наверно... *CRAZY*