1

Тема: Наконечники на определения

Здравствуйте!
Уважаемые эксперты, помогите пожалуйста определить наки. по датировке и применению..

https://forum.evpatorg.com/uploads/images/6361/b2c483f9654b919cffd76fd36ff4569d.jpg  https://forum.evpatorg.com/uploads/images/6361/7c091e82374f6518d80fe829854eb696.jpg  https://forum.evpatorg.com/uploads/images/6361/2db233a4d85dc9db9a8d5830c3b8fce1.jpg

2

Re: Наконечники на определения

Sashka, Доброго! Первый кунжутолистный прорезной срезень, Енисейские кыргызы, племена киданей, шивэев и пр. Наконечник из ранних, 7 +- в.в. Второй относится к типу треугольных с вислыми шипами, двойным перехватом на длинной шейке и высокой нервюрой. Исходя из габаритов наконечник второй половины 13-14 в.в. Третий срезень ордынского типа с крестообразной прорезью, по принадлежности к Орде отношения не имеет. Судя по всему находки не крымские? Если кыргызы у нас изредка и попадаются, то, как правило, более поздних типов. Треугольный тоже для нас не характерен, в большинстве случаев встречаются в западной части Украины. http://i.piccy.info/i9/825c347d7d8843c02e0c151a23d263f0/1636622455/57968/1441357/Nak_kyrgyz_proreznoi_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2021-11-11-09-35/i9-15140797/566x755-r/i.gif http://i.piccy.info/i9/a09f60ad4e6161e9281971a2d27bd17d/1636622477/77939/1441357/Nak_vysloshypnyi_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2021-11-11-09-35/i9-15140798/390x800-r/i.gif

Русский не тот, кто носит русскую фамилию, а тот, кто любит Россию и считает её своим Отечеством.
Антон Иванович Деникин

3

Re: Наконечники на определения

ДШК, благодарю за ответ!
Все наконечники найдены в Крыму!!!

4

Re: Наконечники на определения

Sashka⇓ сказал:

найдены в Крыму!!!

Тогда поздравляю! Прямо скажем случай уникальный. И ещё для форумчан. Последние годы участились случаи "улучшения" различных типов наконечников изобретательными продавцами путём нанесения прорезей, фантазийной "реставрации", переделки и пр. Причём некоторые умельцы делают это довольно профессионально, в основном с Украины. Будьте внимательны. База подделок собрана приличная, к сожалению.

Русский не тот, кто носит русскую фамилию, а тот, кто любит Россию и считает её своим Отечеством.
Антон Иванович Деникин

5

Re: Наконечники на определения

Нак с крестом подделка.

6

Re: Наконечники на определения

petruha, Не факт, в руках надо смотреть. На материке по КР, у нас по Византии ордынские типы, которые использовали не монголы, аутентичные с крестом встречаются. При этом отмечу, одной из самых частых подделок является именно крестообразная прорезь. Один из них с известной всем площадки. https://forum.evpatorg.com/uploads/images/98/269ebd695cbf3de05d426d0a8a661916.jpg

Русский не тот, кто носит русскую фамилию, а тот, кто любит Россию и считает её своим Отечеством.
Антон Иванович Деникин

7

Re: Наконечники на определения

ДШК⇓ сказал:

Третий срезень ордынского типа с крестообразной прорезью, по принадлежности к Орде отношения не имеет.

  Андрей, разьясни пожалуйста почему не имеет отношение к Орде, ведь по параметрам это нормальный ордынец?

petruha, не подделка просто слегка обрезан сверху. А так всё по размерам совпадает с моим и вток и прорезь там же и все остальные размеры совпадают.

   https://forum.evpatorg.com/uploads/images/13/bf94db46f60ac36cdcf8f97bf990262a.jpg

8

Re: Наконечники на определения

Difens⇓ сказал:

почему не имеет отношение к Орде

Привет. Плоские ордынские типы, с учетом простоты формы и отличной поражающей способности, активно  изготавливались и использовались не только монголами. Это как переход от ППШ к калашу.

Русский не тот, кто носит русскую фамилию, а тот, кто любит Россию и считает её своим Отечеством.
Антон Иванович Деникин

9

Re: Наконечники на определения

Так а кто кроме ордынцев  еще мог делать в Крыму наки один к одному, ведь крестообразная прорезь не частая конечно , но и не такая уж редкая в Крыму?

10 (изменено: , 11-11-2021 21:17:34)

Re: Наконечники на определения

Кстати кыргызские трехлопастные, а кыргызские племена входили в состав Орды, именно из за сложности в изготовлении дошли до нас только в единичных экземплярах, вот и приходится накоманам выцарапывать их с исторической родины. https://forum.evpatorg.com/uploads/images/98/72f469dca975ff0b861b0274bd4c28e4.jpg

Difens⇓ сказал:

кто кроме ордынцев

https://forum.evpatorg.com/viewtopic.ph … 02#p347502

Русский не тот, кто носит русскую фамилию, а тот, кто любит Россию и считает её своим Отечеством.
Антон Иванович Деникин

11 (изменено: , 11-11-2021 21:47:33)

Re: Наконечники на определения

ДШК⇓ сказал:

https://forum.evpatorg.com/viewtopic.ph … 02#p347502

Т.е. мой нак византийский?

Андрей пожалуйста разьясни почему наки с крестообразной  прорезью, могут быть чьи угодно только не ордынские?

12 (изменено: , 11-11-2021 22:03:21)

Re: Наконечники на определения

Посмотрите внимательно такие наки, толщина срезня 2-2.5 мм крест в нижней части очень ровный без следов  вековой коррозии. Подделка.

С вашим ДШК не сравнить. У вас *натурало*. С уважением

13

Re: Наконечники на определения

Difens⇓ сказал:

только не ордынские?

Саня, если сам крест на монгольском по принадлежности обсуждаем, то факт, что ни на монгольской территории, в т.ч. при раскопках в Кара-Куруме, ни на пути следования монгол практически до европейской части прорезных с крестом не обнаружено, то вывод делай сам. petruha, По таким фото утверждать, что прорезь аутентичная или нет, даже шаман не возьмется, не то что Вы или я. Об аутентичности именно прорези я не писал, только предостерег народ о вариантах.

Русский не тот, кто носит русскую фамилию, а тот, кто любит Россию и считает её своим Отечеством.
Антон Иванович Деникин

14

Re: Наконечники на определения

Доброго дня всем, при мне товарищ поднял нак в Бахчисарае, с крестом внутри такого же типа как у Sashka

15

Re: Наконечники на определения

ДШК⇓ сказал:

до европейской части прорезных с крестом не обнаружено

Это очень интересно кстати, и наводит на мысль о религиозном следе происхождения таких наков...Если учесть что задолго до официального принятия ислама в Золотой орде исповедовали тенгрианство ( монолько-тюрское направление), а позже христианство ( в частности православие и католицизм), то как бы можно сделать вывод, что собственно вполне логично ...

ДШК⇓ сказал:

что ни на монгольской территории, в т.ч. при раскопках в Кара-Куруме, ни на пути следования монгол практически до европейской части прорезных с крестом не обнаружено

,
И было бы совершенно справедливым и логичным появлением таких наков у ордынцев на европейской территории в связи с принятием новых религий.. Ну не знаю Андрей, как-то такой вывод сам напрашивается. Так то тема не моя.

16

Re: Наконечники на определения

Но меня всё равно гложат смутные сомнения в прорези креста, уж очень он неестественный.

17

Re: Наконечники на определения

Difens, кроме ЗО ни до ее прихода ни после в Таврии не было других государств и луками никто не пользовался? я думаю именно это имел ввиду Андрей.

" Grande Comune di Genova " Officium Gazariae Capitaneatus Gotie

18 (изменено: , 12-11-2021 14:05:09)

Re: Наконечники на определения

ЮНКЕР⇓ сказал:

в Таврии не было других государств и луками никто не пользовался?

Это чего такое ?

Difens⇓ сказал:

а позже христианство ( в частности православие и католицизм), то как бы можно сделать вывод, что собственно вполне логично .

На середину 13 века до трети монголов исповедовали несторианство ....

19

Re: Наконечники на определения

всем огромное спасибо за Ваше мнения!!  *KISSING*    8)
те кто думает, что нак с крестом подделка, это не так!

P.S вот ещё один забавный.
есть мнения? кто и зачем?
https://forum.evpatorg.com/uploads/images/6361/94f8b5319215e299e7eb6cfcba145781.jpg

20

Re: Наконечники на определения

ЮНКЕР,  ну слава Богу! А то я уже переживать начал( как никак эпидемия), думаю блин тема уже почти сутки висит а Юнкер еще не высказал свое ценное мнение. Ну спасибо,я рад что все хорошо, а то скучно без тебя мой друг! *DRINK*

21

Re: Наконечники на определения

Difens, ну спасибо, на "добром" слове

" Grande Comune di Genova " Officium Gazariae Capitaneatus Gotie

22

Re: Наконечники на определения

Difens⇓ сказал:

как никак эпидемия)

Да Саня согласен с тобой ,  КОВИД - 19 он такой  m/ , косит всех подряд без разбору , не взирая ни на возраст , ни на опыт , ни на половую принадлежнось .. *DRINK*

23

Re: Наконечники на определения

Sashka⇓ сказал:

вот ещё один забавный

Встречается и такая проковка. Для полноты картины обратную сторону покажите, как правило противоположная сторона другой части пера имеет менее выраженную по глубине проковку, реже совсем слабо выраженную. Проковка ложкОм наиболее характерна для ромбовидных, реже для килевидных типов наконечников. На фото ромбовидный гнездовского типа. Примерную датировку озвучу после доп. фото.

Difens⇓ сказал:

Юнкер еще не высказал свое ценное мнение

Саша, а что не так? По твоему кто-то не вправе иметь своё мнение, даже может быть ошибочное? Угомонись или в личке поговорите.

Русский не тот, кто носит русскую фамилию, а тот, кто любит Россию и считает её своим Отечеством.
Антон Иванович Деникин

24

Re: Наконечники на определения

ДШКhttps://forum.evpatorg.com/uploads/images/6361/002084bbd751a168f6397037074b0c7d.jpg

25

Re: Наконечники на определения

Sashka, Наиболее характерны для 11-12 веков.

Русский не тот, кто носит русскую фамилию, а тот, кто любит Россию и считает её своим Отечеством.
Антон Иванович Деникин